Ämne: Thermo Heat vs. IVT

[Iloper]

Har precis köpt hus och måste omedelbart byta ut vedpannan från 1955. Har fastnat för ett luft/vatten värmepumps sustem, eftersom huset även har kakelugn, så man kan ju elda med ved när man vill ha det extra varmt.

Problemet är det klassiska: Vilken anläggning är det bästa för just mig.

Förutsättningar:  112kvm boyta + 111kvm biyta, denna biyta omfattar snedtak på ovanvåning, källare (1m stenväggar) samt förmodligen även garage samt uthus/verkstad, som är ihopbyggt med huset. Jag har tänkt att värma hus + garage med denna vattenburna anläggning som skall införskaffas. Huset är från 1909, har uppteglat fasad och dubbelfönster. Huset ligger i Blekinge, 3km från kusten.

Jag har fått in offert på IVT Optima 900 + 290A/W, 87000 inkl moms el och urmontering av panna. +2000kr för en optima 1100, som kan vara mer lämplig när garaget skall värmas. Ett ganska bra pris tycker jag.

Blev intresserad av Thermoheats anläggning med en Mitsu 10,9 kw utedel samt en 430l acktank innedel. Priset är dock inte lika inressant, fick riktvärde på installation på 105000kr inkl moms, el, kyltekniker samt urmontering av oljetank o gamla pannan. Dvs minst 15 000 kr dyrare jfrt med IVT'n. Båda företagen verkar vettiga.

Då är frågan, är det lönt att betala 15k mer för en Thermoheat? För denna extra kostnad får man en Mitsubishi utedel som har värmeväxlaren innomhus, detta minskar risken för sönderfrysning när strömmen går. Det skall vara ett aggregat som är byggt av lite dyrare komponenter, och vad jag har förstått så skall det vara en stabil sak. Den jobbar med R410a, till skillnad från IVT'n som jobbar med R407c. Detta innebär att den har ett bättre COP värde vid lägre temperaturer.

Thermoheat uppger ett kontinuerligt coop på 2,2 vid -7/55 ºC inklusive avfrostning, 3,2 vid +7/50 ºC.
IVT uppger för 1100 optima ett COP på 2,97 vid +7/45 ºC samt  3,74 vid +7/35 ºC

Thermoheaten verkar ju klart bättre här, men kan det innebära en besparing på säg 1000kwh per år?  Detta skulle ju kunna göra att det högre priset betalas av på ca 15 år. ITV återförsäljaren gissar att det kommer gå åt ca 8000-10000kwh/år för att ävrma huset. 1000kwh är ju då minst 10%, ganska orimligt känns det som. Thermoheat hävdar dessutom att den är funktionabel ner till -20 ºC, nu är det ju inte så kallt många dagar här nere i blekinge, speciellt inte så nära kusten.

Jag har oxå funderat på att uppgradera till solvärme i framtiden. Men vilken anläggning är då lämpligats? Thermoheat gubben tyckde att en acktank på 500l vore ett vettigt komplement, då borde det inte spela speciellt stor roll vilken anläggning man än väljer?

IVt'n har en VVB på 160 l, Thermoheat är på 430l med kopparslingor. Detta borde ge en jämnare temperatur i radiatorerna, men spelar det så stor roll igentligen?

Hur är det med skillnad i styrsystem? IVT'n styr shunten mha utetempen. Thermoheaten styr med utetem samt framledningstemp. Går det tex att programera för en lägre temp i tex en vecka när man är iväg, för att sedan automatiskt höja tempen innan man kommer hem? Thermoheat har ej denna funktion, finns det ngn anläggning som har det?

[Carl N]

Jag har för mig om att thermoheat har en konstig variant av inverterstyrning. Dessa pumpar startar på låg frekvens och ökar gradvis tills stopptemp i ackumulatorn uppnås. Sen stoppar den för att invänta att starttemp på acktanken triggar igång den igen.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11489.0

De flesta andra invertrar styr frekvensen på värmepumpen efter värmebehov (utom Sanyo CO2, som styr mot konstant uteffekt).

Men tänker du komplettera med solenergi i framtiden så är det nog bättre med fast kondensering mot acktank , men en Airwell + en acktank med solslinga och VV-slinga är betydligt billigare än thermoheat tror jag och funktionen är i princip densamma.

[Iloper]

Jo jag läste oxå någonstans att inverterstyrningen var lite konstig. Samtidigt så sa killen på Thermoheat som jag pratade med att de även hade kollat på ett lite mer avancerat tyskt styrsystem än det siemens som den levererades med. Det skulle dessutom kunna kopplas upp mot internet. Man kanske kan få lite bättre styrning med en sådan.

En Airwell verkar ju ganska vettig, att den inte går längre ner än -18 ºC grader spelar ju ingen större roll.

Finns det någon som installerar den i Sölvesborgstrakten? Jag har inte hittat ngn ännu. Vad blir ca pris på en sådan anläggning med utedel o acktank förbered med solslingor? Thermoheat låg på ca 85k utan solslingor.

Fast kondensering mot acktank är det väl med Thermoheat anläggningen eller? 430l e ju ganska ordentligt.

Läsde dessutom precis att även IVT har en mitsubishi kompressor, det gör ju inte saken sämre. Men R407c känns lite ålderdomligt...

[Gäst 999]

Jo jag läste oxå någonstans att inverterstyrningen var lite konstig. Samtidigt så sa killen på Thermoheat som jag pratade med att de även hade kollat på ett lite mer avancerat tyskt styrsystem än det siemens som den levererades med. Det skulle dessutom kunna kopplas upp mot internet. Man kanske kan få lite bättre styrning med en sådan.

En Airwell verkar ju ganska vettig, att den inte går längre ner än -18 ºC grader spelar ju ingen större roll.

Finns det någon som installerar den i Sölvesborgstrakten? Jag har inte hittat ngn ännu. Vad blir ca pris på en sådan anläggning med utedel o acktank förbered med solslingor? Thermoheat låg på ca 85k utan solslingor.

Fast kondensering mot acktank är det väl med Thermoheat anläggningen eller? 430l e ju ganska ordentligt.

Läsde dessutom precis att även IVT har en mitsubishi kompressor, det gör ju inte saken sämre. Men R407c känns lite ålderdomligt...

om man växlar mot vatten tycker jag nog snarare att 410a låter korkat,........

[Rickard]

Spontant säger jag den större IVT:n med tanke på allt som skall värmas.
Du kan även ta in offerter från Nibe, vars kunder verkar vara nöjda med deras luft/vattenvärmepumpar, eller testa www.energioffert.se (om du inte redan gjort det)

Växlare inomhus har även Airwell, KW Smart, Nordenberedaren, Energicentrapumpen. (Finns säkert nån fler jag glömt också)

[Sture]

Går det tex att programera för en lägre temp i tex en vecka när man är iväg, för att sedan automatiskt höja tempen innan man kommer hem? Thermoheat har ej denna funktion, finns det ngn anläggning som har det?

IVT Optima, förutsatt att du kompletterat med en rumsgivare.

Sture

[Iloper]

om man växlar mot vatten tycker jag nog snarare att 410a låter korkat,........

Kan du utvekla detta något?

Vad jag hittils har läst så verkar ju R410a ha bättre COP vid lägre temp, och då är den ju helt enkel effektivare, oavsett vad som värms... Thermoheat arbetade med vad de kallade "Hetgas" i ackumulatortanken, exakt hur deras apparat fungerade var dock lite hemligt.


Men frågan kvastår, är en R410c anläggning tillräckligt mycket bättre för att kunna ge en besparing i elförbrukning som kan motivera det högre priset.


Sture: En IVT Optiva verkar ju mkt lämplig då.

/Per

[Carl N]

Jagar du COP så är flytande kondensering typ IVT Optima + AW290 eller liknande grejor med växelventil bättre. VP:n kommer då inte värma framledningsvattnet mer än vad som behövs för att värme kåken.

Men ska du komplettera med solvärme eller andra värmekällor så är det lättare att kombinera med fast kondensering och acktank. Framledningsvattnet shuntas då från acktanken till rätt framledningstemp.

Sen tror jag att R407C funkar alldeles utmärkt i Blekinge då det sällan är under -10 ºC där va?

[Iloper]

Då för det bli en IVT, installationen måste ske om 3v, så det går ju inte att välja hur som helst mellan installatörerna. Tycker dessutom att jag fått ett helt ok pris

[Värmeslösaren]

290A/W är väl ok om du har stor vattenvolym (inte helt otroligt med tanke på det stora huset), men IVT själva har insett modellens begränsning och lanserat 200 A/W. Vet inte om denna har någon nackdel gentemot 290 A/W dock. Men den borde ge jämnare temp på radiatorerna utan extern volymstank.

Men solvärme och IVT, går det ihop? Inte enligt de leverantörer jag pratar med i alla fall. De säger Nibe EVP500, CTC EcoEl eller Värmebaronen Elomax på panndelen isf. (Men jag säger inte att de har rätt.)

Ska du ha möjlighet för solvärme och samtidigt ett panna+VP-paket från samma leverantör är nog Nibe EVP500 och en Fighter inte alls dumt. Hade nog tagit detta själv, men det får inte plats. EVP500 är en bjässe... 

/Marcus

[Erik-NA]

Kan instämma gällande stor vattenvolym. Jag hade det inte, fick sätta in en volymtank (begagnad varmvattenberedare) i värmesystemet för att öka vattenvolymen. En helt otrolig stor skillnad, nu är temperaturen på elementen betydligt mer stabil än tidigare, vilket betyder att elementen längst bort i slingan på övre våningen också blir varmt.