Ämne: köldmedel R407C eller R410A

[maggan]

Snart skall vi montera värmepump IVT Greenline HT Plus.Idag har vi 10 år gammal  liten IVT Greenline som vi kompletterar med oljeuppvärmningen plus varmvattenberädare.
Vi förbrukar 1,5 kbm olja om året plus 17.000KWH el .
Hus yta 250m2 och vi är tre personer som bor här.
Häromdagen läste jag om köldmedel att R407C är mycket sämre än R410A och att den kan orsaka haveri.
Personen som har skrivit artikel rådde att ifall man vill instalera värmepumpen så får man akta sig för kompressorerna med R407C.
Är det verkligen så farligt?
Hur mycket  ytterligare kan vi spara genom att utöka värmepumpsysstemet i huset?
Vi vill helst slipa att tanka oljav alls.  

[kek29]

Rätt storlek på pumpen så klarar ni er helt utan olja !!

[admin]

I en berg/markvärmepump funkar det bra med R407C, det är i luft/luft-värmepumpar som R410A verkar funka bättre.

Med en värmepump på 7-10 kW som även värmer tappvarmvattnet borde ni kunna komma ned i en elförbrukning på ca 14-20 000 kWh/år. Detta är dock en grov uppskattning utifrån de knapphändiga uppgifter du lämnat. Ingen olja behövs, i detta fall är värmepumpens eventuella eltillskott inräknat i förbrukningen.

Varifrån har ni tänkt ta värmen?

Har ni ett borrhål som ni tänkt komplettera med ytterligare ett, eller har ni ytjordvärme?

Är du medveten om att ni måste komplettera kollektorn om ni skall sätta in större pump?

[Bertil]

Mycket svårt/oekonomiskt att spetsa med olja. Ni kommer att tjäna massor med en rejält tilltagen VP och elspets några få dagar/år!!!!
Bara ni har lämpliga radiatorer..

[Sven]

Det finns en del olika uppfattningar om köldmedier och jag köpte många argument som fick mig att välja ett "naturligt" köldmedium, Propan (R290), bl a för dess skonsamhet mot både miljön och kompressorn.

I skriften "Kyl- eller värmepumpanläggning" (http://www.naturvardsverket.se/dokument/fororen/cfc/cfcdok/pdf/hcfc.pdf), utgiven av Naturvårdsverket, står bl a att läsa:
"Vanliga alternativ till HCFC vid konvertering är HFC t ex R507C, R134a och R404A. Dessa köldmedier skadar inte ozonskiktet, men de bidrar ändå till växthuseffekten."
 
I "Rapport 5326 - Naturliga köldmedier, Exempel på lyckade installationer" skriver Naturvårdsverket:
"Min bedömning är att vi i framtiden kommer att se restriktioner av användning av de HFC-köldmedier som används idag. Ersättning kommer då huvudsakligen att vara naturliga köldmedier".

Mer om köldmedier även i dokumentet: http://www.effektiv.org/pdf_filer/Rapport%202001-02.pdf

Folksam gjorde en kartläggning för ett par år sedan (nu uppdaterad på http://www.folksam.se/folksam/miljo/varmepumpar.htm) som visade att många pumpar gick sönder i förtid. I sammanhanget har diskuterats att olika köldmedier är aggressiva mot värmepumpens smörjolja och därför bidrar till haverier.

Propan har något lägre verkningsgrad än HFC, men enligt uppgift är det en försumar skillnad. Tyvärr finns inte så många stora kommersiella produkter med Propan på marknaden. Möjligen är det så att branschen tävlar om att erbjuda den högsta verkningsgraden, varför Propan ej blir intressant att satsa på. Eller så vill man av kommersiella skäl inte tillverka värmepumpar med bättre hållbarhet, eller så ser branschen nya affärsmöjligheter om förbud eller restriktioner för HFC skule komma. Klart är iallafall att man inte "bara" kan byta köldmedium om så skulle fordras. Enligt Sprängämnesinspektionen får man t ex inte använda ett brandfarligt köldmedium, som Propan, i en anläggning som inte är avsedd, och godkänd, för sådan användning. Sedan finns det tekniska hinder. Summa sumarum kan man med lite otur tvingas byta ut värmepumpen i förtid (om den inte har hunnit haverera dessförinnan  ).

[vvp]

propan om man får läkage så blir ett kg ca 1000liter brandfarig gas inte så rolig om man har pumpen inne mvh vvp

[tipo874]

För ca 10-12 år sedan läste jag en artikel av en amerikansk professor som meckade med olika blandningar för att ersätta R12 och R22 i befintliga utrustningar. R12-ersättningar var mest intressant eftersom det var det som normalt användes i bilar på den tiden.

Han hade snickrat ihop en blandning av propan och isobutan, och använde det i sina bilar. Fungerade utmärkt, men den var tyvärr inte en azeotrop, vilket gjorde att den ena gasen lättare läckte ut och han fick tappa ur och fylla på nytt emellanåt.

Han sa också att ren propan var en drop-in i stället för R22, vilket kan vara intressant för gamla pumpar. Min gamla Daikin luft-luftpump använder R22.

[admin]

Många av de värmepumpar som havererat efter kort tid har haft propan som köldmedia, dessa problem skall förhoppningsvis vara lösta nu - men, det kan vara en av anledningarna till varför det inte slagit igenom som man kunde önska.

[Carl N]

Är det vanligt att man måste fylla på köldmedia i pumpen efter ett par år?

[admin]

Nej, då finns ett läckage, alternativt har den inte fyllt tillräckligt innan leverans - och därför aldrig gått bra.

En annan anledning till att fyllning görs kan vara inkompetens hos kylteknikern, det kan vara så att påfyllning skett utan att det funnits behov av det, och att detta i sin tur ger värmepumpen sämre driftsförutsättningar.

[tipo874]

Är det vanligt att man måste fylla på köldmedia i pumpen efter ett par år?

Jag har aldrig fyllt på min gamla luft-luftpump, trots att den gått i väl över 10 år. Jag och min svåger, som är rörmokare, installerade den själv, så det är väl kanske därför?

Dock har jag en gammal hobbybil, med A/C konverterad från R12 till R134a, och den behöver fyllas vartannat år, trots att den läcksökts ordentligt och några gamla torra slangar byttes vid konverteringen. Ev kan det vara axeltätningen i kompressorn som inte håller tätt när den står över vintern. Tyvärr har vintrarna hittills inneburit motorjobb så jag har inte kunna köra den regelbundet.

Mina andra bilar brukar aldrig ha några problem, men de körs å andra sidan nästan varje dag.