Ämne: En VP och två hus

[utopiazz]

Hej på er alla
Jag har planer på att gräva ner en kulvert (< 15m) till sommaren mellan vårt stora hus och två (bebodda) gäststugor som vi har på tomten.

Det stora huset är relativt nybyggt med bra isolering. Däremot är de två gäststugorna inget vidare isolerade. Tillsammans är dom på 30m2. Isoleringen är nog som bäst 10-15cm i väggarna och kanske upp till 20cm i taken. Då fasaderna är bra så ser jag ingen anledning att riva ner dessa för att isolera mera där. Vindsisoleringen kan jag åtgärda på det stora gästhuset vilket borde kunna spara en del.

Uppvärmningen i vårt "riktiga" hus sker med golvvärme med en framledningstemperatur på ca 30-32gr vid 0gr ute och lite drygt 40gr vid -15gr ute.

Småhusen har idag oljefyllda elradiatorer. Vi har inte haft några egentliga problem med temperaturen i småhusen (annat än kalla golv, torpargrund) med oljeradiatorerna trots att det varit -15gr ute. Det ena huset har idag 3kW (3*1kW) och det andra har 1,8kW (1*1kW + 1*0,8kW) element.
Jag vet inte riktigt vilket effektbehov jag har för småhusen men ska börja mäta detta med två billiga elmätare.

Det jag skulle vilja göra är att ersätta oljeradiatorerna med vattenradiatorer istället. Är det överhuvudtaget möjligt att ersätta dessa med vattenradiatorer med så låg framledningstemp som jag har?

Har inte blivit riktigt klok på hur effektsiffrorna ser ut på vatten radiatorerna då dessa ofta anges vid högre framledningstemp.

Nästa problem skulle vara styrningen/regleringen i småhusen. Jag tror att det blir svårt att strypa in dessa så att det stämmer med golvvärmen i stora huset så det får nog bli vanliga termostater till dessa.

Finns det andra saker man bör tänka på när det gäller ex. vis kulvertering av värmebärare?

/Johan

[Bertil]

Rinkaby har tabell för värmeavgivning vid andra temperaturer. men den täcker inte riktigt dina låga framledningstemperaturer. Men dom program för dimensionering gör väl det?? Det ska absolut gå att få ungefär samma behov av framledning till radiatorerna. Sen får du sttrypa in dom för lagom värme. men som du sa kanske det behövs termostater, har man så liten yta driver ju 2andra" aktiviteter snabbt upp rumstempen...
Kulvert finns att köpa färdig, korta sträckor blir det nog skarvlöst också..
men ny kulvert så blir det acceptabla värmeförluster, äldre kulvertar kan vara hemska särskilt om dom är fuktiga.
Dränering är rätt viktigt i ett kulvertdike...

[utopiazz]

Jag har tittat lite på dom olika dimensionerings programmen och visst kan jag lägga in mina "låga" temperaturer där. Ett problem som säkert kommer att uppstå är storleken på radiatorerna. Man vill ju inte gärna ha en radiator som är 3m lång under ett fönster som är 1m brett   . Blir ju lite svårt att möblera då.
Ett alternativ skulle då kanske vara en riktig fläktkonvektor i det större gästhuset och sedan vanliga paneler i det mindre (med sovrum).

Jag får lägga in mina värden när jag ser vilket effektbehov som fonns. Det jag tänkte göra var att mäta drifttiden på befinliga oljeradiatorer samt utomhustempen och sedan se vilken snitteffekt jag får under perioden.

Ska försöka se till att få värden både när det är runt nollan ute och när det är -15.

Kulverten tänkte jag faktiskt tillverka själv för att få bra isolering runt. Gör en cellplastlåda av XPS plast som sedan ledningarna läggs i. Ledningar stöttas med "distansklossar" av XPS plast som ser till att ledningarna ligger på plats när lådan fylls med PU skum (typ fogskum fast flytande).
Har gjort en liknande konstruktion till landet och där fungerar det förträffligt (det blev >10cm isolering runt om ledningarna). Kostnaden för hela kulverten blev runt 110:-/m inkl. pex slangen (4st).
Dräneringen är inget problem där, vi la helt enkelt ett dränerings rör under kulverten som sedan leddes ut i ett dike.

[utopiazz]

Fast det är klart.
Med tanke på de kalla golven kanske en kombination av golvärme och radiatorer är att föredra  . Golven är ju i stort sett oisolerade. Rätt enkelt att slita upp dessa då det är vanliga brädgolv. Alternativt kan det kanske löna sig med Rockwools blindbottenskiva för att få lite varmare golv.

/johan

[Jocke]

Jag lägger min röst för konvektorer.
Det finns riktigt små också om man önskar.
Dom klarar låga framledningstemper och man får reglering på köpet.

Nackdelen är väl ljudet som kan vara störande för en del och priset.

Fast jämfört med en golvärme radiator installation i det här fallet så är det nog billigare.

[PerF]

Det finns ett besvärligt problem (been there, done that... osv).

Jag har gjort det du funderar på men med bara en flygel. Problemet som vi fick är att värmebehovet i mangårdsbyggnaden och flygeln inte är proportionellt linjärt utan flygeln behöver mer värme vid tex +10 ute. Det som stökar till det ordentligt och gör att det inte hjälper med större radiatorer (läs skulle bli orimmligt stora) är att framledningsbehovet i mangårdsbyggnaden är så lågt vid dessa utetemperaturer pga spillvärme och bättre isolering att det inte räcker för flygeln ens med bamseradiatorer.
En lösning skulle vara en ack som går på flygelns värmekurva och en shunt för mangårdsbyggnaden. Just nu så löser vi det med en elkonvektor.

Så innan du börjar bygga om så ska du passa på i vinter att kolla upp vilka effektbehov du har vid olika utetemperaturer så du vet om och hur mycket det diffar mellan de olika husen.

[utopiazz]

Så innan du börjar bygga om så ska du passa på i vinter att kolla upp vilka effektbehov du har vid olika utetemperaturer så du vet om och hur mycket det diffar mellan de olika husen.

Jo, det var lite meningen med att vänta med dessa hus. Kommer att logga så gott det går. Blir nog inget avancerat utan mer papper och penna samt små elmätare på radiatorerna.

Och som du skriver så ställer det till en del med just dimensioneringen. Om gäststugorna behöver lägre temp vid säg +10 så kan det ju lösas med termostater. Problemet uppstår ju när gäasstugorna behöver ha högre temp fram än vad huvudbyggnaden behöver. Den enklaste (och kanske den billigaste) lösningen i så fall skulle kanske va fullt fräs på nya vattenradiatorer/konvektor med en maxtemp begränsning med hjälp av termostater. Sedan får det kanske bli stöttning med elelement när framlednings tempen inte räcker till.

/Johan

[Heat?]

Man vill ju inte gärna ha en radiator som är 3m lång under ett fönster som är 1m brett   . Blir ju lite svårt att möblera då.

Under mitt sovrumsfönster har jag ett ~1m långt element men med 4 paneler... rätt fet variant men det borde motsvara ett 2m med 2 paneler(MP2 hos Rinkamby)
Kanske ett alternativ?  Katterna gillar hur som att sova på fönsterbrädan...