Ämne: CZ CE65 effekt

[oooo_quattro]

Hej.
Nu när "vintern" har kommit (med minusgrader på nätterna) så har min nyinstallerade värmepump fått bekänna färg, det har då dykt upp
några ideer kring hur jag skall kunna få den att täcka så långt ner i ute temperatur som möjilgt utan att behöva använda elpatronerna.

1. Minska fläkthastigheten... jag har normalt läge 3 (=50%). Jag kan gå ner till läge 1 eller 2 utan problem och får ändå ut 6,5kW (läge 1 motsvarar 40%). Är det så att om att luftflödet inte räcker till så får man inte ut fulla 6,5 eller är det så att det går ändå men att kompressorn slits extra hårt?

2. Höja maxeffekten, låter kanske märkligt men det finns en parameter som står på 6500 som går att ändra på. Har testat att sätta exempelvis 6503 utan problem, går det att höja rejält till exempelvis 7000. Det står ju inte att det skulle vara skadligt i manualen. Däremot skall man visst inte ändra maxfrekvens till högre än 75Hz.

3. Avfrostningen, styr på temperatur nu. När den når +14grader så slutar den avfrosta och går tillbaks till vanlig drift. Vågar man ändra den till en lägre siffra och hur vet man i så fall att det inte är farligt för pumpen?

Tacksam för svar

[BJohan]

1. CE65 behöver 285 m3/h för att ge 6,5 kW. Om det normenliga flödet är högre än så i ditt hus kan du minska flödet utan att tappa nettoeffekt. Det gäller framför allt när det är riktigt kallt ute. Jag brukar själv dra ned från 270 m3/h till ca 220 m3/h. Det som händer när flödet blir för lågt är att förångarens temperatur någ min gränsen -20 gr. Då varvar kompressorn ner och effekten minskar.

2. CE50/65 beräknar avgiven effekt och producerad energi som en schablon beroende på varvtalet. Du ökar inte avgiven effekt genom att ändra på schablonvärdet. Om du däremot skulle mäta effekten just i din installation skulle det säkert vara andra värden än schablonvärdena.

3. Jag har ställt min på +7 gr. Det har fungerat hittills utan problem. Jag tror att varje installation är individuell, beroende på luftfuktighet mm. Man får nog vara uppmärksam om man ändrar värdet. Dock går de sista graderna från +2 till +14 väldigt fort så man vinner inte så mycket i avfrostningstid. Det går även att förlänga tiden mellan avfrostningar. Jag tror den är satt till 60 min som default. Det finns vissa ägare som kör längre tid utan problem. Frågan är vad det ger i praktiken. CE50/65 ger högst effekt i början av cykeln, sedan minskar effekten i och med att is börjar byggas upp.

[oooo_quattro]

Med "läge 3"  så har vi ett flöde på ca 70 l/s (blir 250m3/h tror jag). Vad får jag när jag sänker till läge 2. Blir det 5% mindre? (jag tycker det ser ut som det dyker mer om man ser det diagrammet på sig 17 i manualen).

Jag har inga 285m3/h för att få 6,5kw, eller hur kontrollerar jag det? Ligger oftast på avlufttemp på mellan -10 och -17 och det står 6500 W i displayen. Tycker inte avluften blir kallare då jag går på läge 2.

[BJohan]

Fläktflödet för de olika lägena är inställningsbara i menyerna. På min display står det 62 % vid läge 2.

Att mäta vilken effekt man verkligen får ut är inte så lätt. Det krävs att man mäter både temperatur och vattenflöde. Effekten beror dessutom på inomhustemperatur och luftfuktighet.

[oooo_quattro]

Jo, men jag har kvar defaultvärdena vilket är läge 1 40%, 2 45% 4 50% osv...

Så det stämmer inte det som står i displayen.. att den ger 6500W? Hur vet jag då att jag verkligen får ut rätt.. CE65.an borde ju känna av parametrar som avluft, frånluft, frekvens, RH(känner den av fuktighet?) och sedan ha effekten given!?

Om frånluftsmängden skulle vara begränsande.. inte skulle jag ha avluft på -15 som jag har idag (min frånluftstemp
är ca 18 grader då den går på kallvinden o kyls av 2 grader).

Jag är bara ute efter att hitta optimal fläktinställning för att få ut 6,5kw.. hur skall man om man inte kan lita på CE65.ans angivelse kunna få detta optimalt (eller är det så illa att det är bara att chansa på en 250m3/h som jag har idag o tro att ja i alla fall är ganska nära 6.5kw???)

[crimp]

Vad ska man sträva efter att ha för avlufttemperatur? Alltså kan man inte lite på att pumpen ger 4999kw(ce50) om pumpen säger det?

[BJohan]

Du ska ha det ventilationsflöde som Boverket anger beroende på din boyta. Om du har mer får du en onödig effektförlust från ventilationen på vintern. Om du har mindre finns risk för fuktproblem i huset.

Den effekt som värmepumpstillverkare anger gäller under vissa förhållanden. Varje installation är unik och därför går det inte att säga att den alltid ger den specade effekten. Likadant är det med cop-värdet som beror på många saker. Att CE50/65 visar effekten i displayen är mest en show-off som visar på att den är varvtalsstyrd.

Om du vill ha exakt koll på avgiven effekt rekommenderar jag att du skaffar en logger kopplad till en pc. Rickard säljer sådana i webbutiken.

[BJohan]

Vad ska man sträva efter att ha för avlufttemperatur? Alltså kan man inte lite på att pumpen ger 4999kw(ce50) om pumpen säger det?

Min teori är att man ska ligga så nära -20 gr som möjligt. Det är dock en viss risk med att minska flödet under Boverkets rekommenderade flöde.

Man kan lita på att CE50 ger 5 kW i genomsnitt under en driftcykel om luftflödet är 220 m3/h och innetemperaturen är +20 gr och den relativa luftfuktigheten är 37 %. Om dessa förhållanden inte stämmer avviker effekten från 5 kW (både uppåt och nedåt) men displayen visar fortfarande schablonvärdet 5 kW vid 75 Hz.

[oooo_quattro]

Jag tror kan köra på 40% fläkt och ändå klara boverkets normer och inte nå -20 grader.

.. det finns altså en chans att få ut MER än de 6,5kW som CZ anger.. antar att man för att
få ut dem inte behöver ändra max kW i menyn från 6500 till exempelvis 7000 (om man följer ditt tidigare
resonemang att det bara är en "show-off".

[BJohan]

Jag tror kan köra på 40% fläkt och ändå klara boverkets normer och inte nå -20 grader.

.. det finns altså en chans att få ut MER än de 6,5kW som CZ anger.. antar att man för att
få ut dem inte behöver ändra max kW i menyn från 6500 till exempelvis 7000 (om man följer ditt tidigare
resonemang att det bara är en "show-off".

Det beror väl helt och hållet på hur stort hus man har och vilket tryckfall man har i systemet? Mitt flöde är injusterat mor Boverkets krav och jag ligger på 62 %.

Visserligen får man ut mer effekt om man ökar flödet, men man få också mer effektförlust genom den kalluft som kommer in på vintern.

[oooo_quattro]

Tänk om pumpen automatiskt kunde anpassa flödet så optimal  (maximal) effekt uppnås
  (men att man sätter en miniminivå på luftflöde man önskar i m3/h samt att det då finns en flödesmätare i pumpen) ... drömma kan man ju..

Då skulle den dra ner fläkten automatiskt då tempen ute sjunker till låga nivåer.

[crimp]

Vårat hus är 100+70 uppvärmd yta, lite kallare i källaren. Vi har fläkten på 40% och avluften är -13 till -14 grader. Vad skulle detta innebära i cop och luftflöde?? Ska jag höja fläkten eller vasd sks jag göra för att få det så bra det går? Förövrigt så har jag hysteresen på 1,5 grad och nattsänkning på -1,5.

[oooo_quattro]

Effektangivelsen känns verkligen som "show-off". Gjorde ett test, valde att sätta max frekvens VV till 50HZ (max effekt=6500). Den visade ändå 6500 med -10 grader avluft. Hmm.

Satte max till 75Hz, pumplen lade sig på 52Hz och visade ca 5300 i effekt.. hmm..

Det verkar ändå som maxeffekt angivelsen har någon betydelse.. ändrar man exempelvis på den från 7000 till 6500 hör man hur varvtalet ändras.