Ämne: Nibe 1215-7 många starter

[Nicklas]

Mina inställningar,
vbdiffvp 13
vbdiff vp-ts 3
vpintervall 20
Gradmin 60/300
Jag har oftast start eft 20 min och pumpen går i ca 35 min. Nu har jag fått av Rickard att ändra Gradmin till 150/900 och vb diff vp till 17.
Ska bli intressant och se vad som händer!
Återkommer...

[Nicklas]

Passade även på att sänka VVstart från 44 till 42. Har nu börjat logga så jag får väl se om nåt dygn vad det ger för resultat, har inte riktigt tiden just nu att stå och vänta ut pumpen.

[Nicklas]

Lite nya siffror.
1/1 17:45 Start Gradmin -156
1/1 18:50 Stop Gradmin +2
1/1 19:34 Start Gradmin -156 vbf 31 (39) vbr 31
Det som händer är att den räknar ner Gradmin ytterligare eftersom är värdet är lägre än bör värdet,
för att sen börja räkna uppåt, är detta OK?
Jag har annars uppnått vad jag var ute efter, att få färre starter med bibehållen innetemp (ca 20-21).
Jag har haft en förbrukning totalt under senaste dygnet på 53 kwh med gäster i huset vilket medför viss mer förbrukning.
Tar gärna emot kommentarer, eller det kanske behövs mer siffror?

[CarMan]

Lite nya siffror.
1/1 17:45 Start Gradmin -156
1/1 18:50 Stop Gradmin +2
1/1 19:34 Start Gradmin -156 vbf 31 (39) vbr 31
Det som händer är att den räknar ner Gradmin ytterligare eftersom är värdet är lägre än bör värdet,
för att sen börja räkna uppåt, är detta OK?
Jag har annars uppnått vad jag var ute efter, att få färre starter med bibehållen innetemp (ca 20-21).
Jag har haft en förbrukning totalt under senaste dygnet på 53 kwh med gäster i huset vilket medför viss mer förbrukning.
Tar gärna emot kommentarer, eller det kanske behövs mer siffror?

Ja det är normalt att gradminutrarna fortsätter ner en stund innan dom börjar "käkas upp"

[Bertil]

Helt ok det är ok om det blir lite plusminuter också direkt efter pumpstopp.
Har man stor vattenvolym bör man absolut öka gradminuterna för start. När jag kör på standardvärdet stoppar vp alldeles för snabbt, returen har inte hunnit upp i temp runt börvärdet, det minskar sarterna kraftigt om returtempen ligger kring börvärdet vid vp stopp, gärna nån grad högre. På så sätt ligger ju tempen till pumpen kring börvärdet ett tag efter pumpsstopp.

Detta uppnår man extremt bra med en ack, då kan acken leverera ut vatten med temp kring börvärdet 5-10 minuter efter vp stopp. det minskar starterna kraftigt, utan att rumsklimatet påverkas alls.

[peterf]

Bertil,

Börvärde finns väl inte för returen ?

/ Peter

[Bertil]

peterf

Helt rätt det du säger, MEN vid pumpstopp blir returtemp och framledning den samma.
VP tillför ingen energi men vattnet pumpas runt, så framledningsgivaren fortsätter att räkna gradminuterna.

Med min stora vattenvolym var returen rejält under börvärdet vid pumspstopp, då blev det minusminuter direkt. Bättre nu när jag ökat gradminuterna då ligger returtempen kvar ett bra tag mycket nära börvärdet.

[Nicklas]

Det var mycket intressant att läsa detta om returvärde och börvärde, har inte sett detta nämnas tidigare. När jag kommer hem i kväll ska jag ta mig en titt på mina loggar och se hur det ser ut. Har nu sänkt till kurva 8 med +-0 från kurva 9 med -1. Har nu ca 12-14 starter/dygn vid +1- +3 grader ute, ska bli intressant att se hur det utvecklar sig när (om) vi får det kallare i sthlm's regionen.

[Nicklas]

När jag nu dubbelkollat så visar det sig att jag på det senaste dygnet (ca +2 grader i genomsnitt) så har jag haft 10 starter och en VP drift på 18 timmar. Retur och bör värde ligger ofta på samma eller så ligger antingen den ena eller den andra nån grad högre.
Jag funderar på om jag har för lång drifttid på det antalet starter eller är det OK eller jätte OK
Funderar på att sänka gradmin till 120/650 (150/900)eller nåt sånt, vad tycker ni?

[Bertil]

Du har ju väldigt lite starter.  Kolla sen vid varmare väder.
Bor du långt södreut i landet??  tycker att du har lite mycket timmar på vp vid den utetempen... men det går inte göra mycket åt!!?

[Nicklas]

Bertil

Jag bor i Sthlm.
Borde inte en sänkning av gradminuterna minska gång tiden?
Fast samtidigt så ökar väl då starterna?
Vid drift så höjer den vbf till ca 45 vid +1 ute.
vbf bör ligger då på ca 40.
När den sen startar så ligger vbf och vbr på ca 30.
Vet inte om detta sprider mer ljus över det hela  
/Niax

[Rippe]

Hej Nicklas
Jag känner att jag vill hoppa in här lite. Med dina inställningar börjar vi närma oss lite ytterligheter är jag rädd. Därför kan det vara intressant att bottna detta ganska noga. Redan vid + 2 grader har du väldigt få antal starter och långa gångtider. Det pekar ju på att du redan vid ganska liten temperatursänkning kommer se en VP som går dygnet runt. När det sedan kommer bli ytterligare lite kallare kommer den att....ja vadå? Jag skulle ju gissa på att du kommer få svårt att hålla temperaturen inne. VP start kommer sent och TS kommer jätte sent och sedan tar det tid innan systemet på upp tempen. Risken för temperatursvängningar borde bli stor. Skulle vara väldigt spännande att följa hur detta uppför sig vid kallare väderlek. Håll oss underrättade!

Jag vet inte omdu läst tråden som jag startade "Grundläggande fakta....." Där resonerar vi mycket kring hur hårt man ska låta systemet svänga. Jag håller ju själv på att trimma men väljer att gå fram betydligt mer långsamt än vad du gjort. Mycket för att jag noterat att det skiljer sig så markant beroende på utomhustemperatur. En inställning vid +5 grader kan verka hur bra som helst men sedan spårar det iväg vid -18. Jag tror man måste försöka hitta en kompromiss.

Men som sagt, väligt intressant. Låt oss höra hur det utvecklar sig. Tyvärr bor du i stockholm och där kan det ju dröja 40 år innan du får -18 grader ute och då har både du och din VP hittat på något helt annat. Men har du lite "tur" kommer det en köldknäpp så småningom.....

[Bertil]

Ingen fara för svängningar vid kyla!!!!
Der är ju bara "första" start som fördröjs, sen går ju maskin utan stopp... även eltillsottet fördröjs ju bara vid första start om man ökar gradminuterna även där.
Detta påverkar inte värmebalansen på annat sätt än att det blir liiite värmeunderskott innan första start.
Men det är en mycket lite diff om man jämför tex hur en IVT reglerar... MYCKET liten diff vill jag påstå....

Vid jämn temp ute kan en IVT jobba med tex en grads tempunderskott hur länge som helst utan kompensation. (inte i praktiken dock, då sällan börvärdet ligger stilla) 1 grad *60*24    då fattas ca 1500 gradminuter/dygn, men det funkar rätt bra ändå.

Vid övertemp kan överskottet bli över 2 grader*60*24  det blir nästan 3000 gradminuter/dygn...

På Thermia/Nibe pratar vi om exakt värmebalans men med en lite större fördröjning (tex -100 istället för -60) innan start men dock värmebalans.

Justeringarna ska ändå inte överdrivas det ska inte bli så att rumstempen börjar svänga. Liiite blir det oavsett men det ska inte va märkbart.....
Dåligt isolerade hus där kan det bli svängning om man höjer till mera än -100 grdm.


Har man en rumsgivare kompenserar den dessutom om det blir en halv grads undertemp....

Nu får jag väl IVT ägare på mig    men jag sa väl att det funkar, men med en IVT påstår jag att man har mycket stor nytta av en rumsgivare eftersom den även kompenserar för oljämn temp pga av detta också.  
Jag hukar    :-[  

[admin]

Räta på dig Bertil, du grasserar i Nibeforumet nu...

Vem med IVT hittar hit???

[Nicklas]

I morgon öppnas min "hemsida" (hoppas jag  :-[) där kommer jag att lägga upp en hel del loggning jag gjort den senaste tiden. Jag ser fram mot kommentarer på den listan  .
Jag måste säga att jag håller med dig Rippe om att lite orolig är man ju för att den ska behöva gå dygnet runt! Förvisso är jag ny på det här med VP men jag tycker det låter dyrt  . Men antagligen så är det ändå bra mycket billigare än när brännaren sprakade igång  .
God natt på er gubbar, nu kryper jag i koj  .