Ämne: Fukt på vinden?

[AndersA]

Hej
Har installerat en fuktsensor på vinden. Elektronisk typ Clas Ohlson med radioöverförning.
Till min förvåning så har 80% RF nu idag med 12C utomhustemperatur.
Min vind är välventilerad med mögelstopp i varje takstolsfack samt ventiler i gavlarna och luftspalter vid takfoten. Jag kan inte se några tendenser till mögel , men ändå. Är det någon annan som kollat upp detta. Vad är npormal RF på vindar?

////AndersA

[Erik-NA]

När vi köpte vårt hus för ett år sedan anlitade vi en besiktningsman som just pratade om detta med kallvind. När vi kom upp på vinden för att inspektera tog han särskilt upp detta med fukt på kallvind. Kallvindar kan bli mycket fuktiga när temperaturen på vinden sjunker efter att luften har blivit uppvärmd av tex solen.

Han tyckte det inte var alldeles självklart att ventilera för mycket, just på grund av att ventilationen eventuellt kan öka fukthalten.

Han pratade också om dem som byter från eldning där skorstenstocken tillför värme till vinden till annan form av uppvärmning som inte gör det, då då kan förutsättningarna ändras markant eftersom det då blir en kallvind.

Detta var kanske inte svaret på din fråga?

[Ville Vessla]

Just nu har jag 78% RF och 7.0 ºC på vinden.
Ute är det 89% RF och 6,5 ºC enligt en likadan CO mätare.
Välventilerad pga otätt tak.

[AndersA]

Efter att jag skrev inlägget satte jag upp en fuktmätare utomhus och upptäcker att det 2-3%RF högre utomhus än på vinden. Då undrar man om det är omöjligt att undvika mögel aftersom det kan börja uppstå vid lite 70-75% RF. Undrar om det blir torrare längre fram på hösten.
Finns det någon kunskap hur RF varierar med årstider?

///AndersA

[ace]

Efter att jag skrev inlägget satte jag upp en fuktmätare utomhus och upptäcker att det 2-3%RF högre utomhus än på vinden. Då undrar man om det är omöjligt att undvika mögel aftersom det kan börja uppstå vid lite 70-75% RF. Undrar om det blir torrare längre fram på hösten.
Finns det någon kunskap hur RF varierar med årstider?

///AndersA

det brukar vara högst RF på sensommaren (efter lång period med värme), lång tid med minusgrader ger frystorkad luft = krut-torrt !
kan du höja tempraturen på den innkommande ventilations-luften så blir det torrt på vinden !(RF:en dyker med tempraturhöjning).
så svaret blir : lagom lite ventilation med tillsatsvärme dv.s varm murstock , dålig isolering så det läcker upp värme eller annan värmekälla på vinden. 
varning : över-ventilera inte vinden, nästan alla vindar har mer ventilation än nödvändigt. det skall vara lagom,för mycket ventilation innebär mer transporterad fukt in till vinden, luftomsättningen skall bara tillse att vi transporterar bort den ångbelastning vinden har.
mvh.ACE

[Bertil]

Ventilationen ska även tillse att man inte får istappar hängande från taket.

Det är ett stort problem i dom norra delarna av landet.

[AndersA]

Efter att jag skrev inlägget satte jag upp en fuktmätare utomhus och upptäcker att det 2-3%RF högre utomhus än på vinden. Då undrar man om det är omöjligt att undvika mögel aftersom det kan börja uppstå vid lite 70-75% RF. Undrar om det blir torrare längre fram på hösten.
Finns det någon kunskap hur RF varierar med årstider?

///AndersA

det brukar vara högst RF på sensommaren (efter lång period med värme), lång tid med minusgrader ger frystorkad luft = krut-torrt !
kan du höja tempraturen på den innkommande ventilations-luften så blir det torrt på vinden !(RF:en dyker med tempraturhöjning).
så svaret blir : lagom lite ventilation med tillsatsvärme dv.s varm murstock , dålig isolering så det läcker upp värme eller annan värmekälla på vinden. 
varning : över-ventilera inte vinden, nästan alla vindar har mer ventilation än nödvändigt. det skall vara lagom,för mycket ventilation innebär mer transporterad fukt in till vinden, luftomsättningen skall bara tillse att vi transporterar bort den ångbelastning vinden har.
mvh.ACE

Så vad gör jag nu? Jag har vp så murstocken är kall. 60cm lösull isolering och mycket ventilation. Skall jag verkligen minska ventialatienen? Iså fall undrar men hur mycket?
Det finns en ny typ av ventialtion som har utvecklats, man har en fläkt som stys av 2 fuktsensorer vilket innebär att fläkten endast går när det är torrare ute. Kräver dock att all befintlig ventilatioen tätas formodar jag. Dessutom ganska nytt och oprövat. Eller finns det någon som vet mer.
Vore förstås bättre om man slapp. Hur åtgärdar jag så att det blir lagom ventilation?

Mvh ////AndersA

[ace]

det bästa är om man kan anpassa ventilationen efter fuktbelastningen = varierande ventilation.
jag hoppas/förutsätter att du har en ångspärr under isoleringen som är heltäckande och tät med så mycket isolering.
i så fall har du enbart fukttillskottet utifrån, och kan strypa ventilationen ganska rejält.
du har ju dina givare, använd de som referens och stryp tills du får önskad diff mellan ute och inne !!
jag antar att vinden är tilläggsisolerad och att man fått problemen efter detta.

Ventilationen ska även tillse att man inte får istappar hängande från taket.

Det är ett stort problem i dom norra delarna av landet.

en förutsättning för att istappar ska bildas, är ju att taket är varmt och luften kallare(minusgrader).
visst kan man hålla en dåligt isolerad vind kall via överventilering.
men istappar drabbar inte en väl-isolerad och kall vind (istappar förutsätter att taket håller plusgrader samtidigt som omgivande luft håller minusgrader)
mvh.ACE

[Bertil]

ace
Skärp dig du verkar ju sett istappar i ditt liv 


Allvarligt jag har exempel på tak med 1 meter gullfiber utan ventilation som isade enormt... tapparna var ca 1 meter långa och detta på en byskola. Snacka om kris!

Vi tog bort 2 dm isolering fixade en luftspalt, sen var det ALDRIG en istapp.
Här uppe hos oss kan vi ju ha över 1 meter snö på taket, då spelar det ingen roll hur mycket du isolerat utan ventilation så blir det istappar!! Snö har riktigt bra k värde, av den anledningen har vi normalt aldrig tjäle på vintern under orörd snö. Hmm kan bli man max ca 1 dm.

Men jag håller med dig, det är en balansgång, men i torrt inlandsklimat funkar det all som oftast även med rejäl ventilation.

[ace]

Jag böjer mig för de med både fakta och erfarenhet 
jag ska villigt erkänna att jag har större erfarenhet av konstgjord is ! Thumbsup
detta fenomen borde vara ett resultat av snöns otroliga k-värde , eller ? ?
mvh.ACE

[Art Deco]

Bifogar länk som visserligen handlar om krypgrunds-problem, men där finns en utmärkt plott på hur fukten varierar mer årstiderna som också kan tillämpas för vinds-uträkning av rf.:

http://www.byggnadskontroll.nu/index.aspx?site=byggnadskontroll.nu&page=3251

Som tidigare nämnts är den viktigaste detaljen att varm inomhusluft INTE får läcka upp till vinden där den då kan kondensera = fuktskador. Kolla noga runt rörgenomföringar och invid skorstensstocken. Hål för tjänstgörande eller f.d hål för expansionskärl är också läckorsaker.

En annan högriskfaktor som många glömmer bort när man går över till vp är att många installatörer "glömmer" att plugga den gamla rökgången för pannan = att regn/snö då går rakt ner i skorstenspipan och orsakar fuktsprängning vintertid om skorstenen saknar en s.k "häxa" = en horisontellt monterad plåt c:a 20-30 cm ovanför skorstenstoppen som fungerar som ett plåtparaply. En enkel åtgärd om den gamla rökgången står öppen är att ta en plåtbit som täcker hålet på skortsenstoppen och sen lägga en klick cement runt om. Många pluggar bara rökgången nere i gamla pannrummet men det hjälper inte alls då det då fortfarande kan regna rätt ner i den gamla kanalen som inte längre är varm av avgaserna = frostsprängning = helrenovering av skorsten = mycket dyrt.

Om du nu kör t.ex kamin, köksfläkt och ventilerar med fläktar som evakuerar via skorstenen och du har en plåt som skyddar skorstenen kommer dessa att generera en del värme som då håller fukten borta i själva skorstenen och en kamineldning någon gång i veckan sänker fukten betydligt.

Sen finns det också en enkel teknik som delat upp Sverige i 2 läger, nämligen att ha en liten fläkt på vinden som ger övertryck istället för undertryck, detta ska enl viss expertis då se till att fuktig luft som läcker upp till vinden då får mycket svårare att komma upp = kondensera på vinden-men sen uppstår frågan hur stort tryck man då ska tillåta, annars trycks ju den kalla luften ner i boningsutrymmena och flyttar då bara kondenseringspunkten från vinden och ner till innertaket som vetter mot vinden. Oavsett teknik ska man som sagt inte ha för stor ventilation vintertid = för stor avkylning, gammaldags "kineshatt" suger ut mycket luft när det blåser upp så kanske en tallriksventil monteraad inne på vinden är den enklaste juster-möjligheten, detta beror helt på hur ditt hus är konstruerat och hur många genomgående avluftsrör som sticker upp genom taket

Edit: Glömde en viktig detalj till, isoleringen. Kutterspån kan "andas" = ta och avge fukt, detta kan inte Isover eller Rockwool, när dessa 2 isoleringar blir fuktiga tar det lång tid att få ur fukten ur dessa material, om du nu har kutter och sen Isover/Rockwool ovanpå kommer då dessa moderna material att i praktiken fungera som en blöt disktrasa, och det är detta som sätter fart på mögelsporerna.

[AndersA]

Glömde en viktig detalj till, isoleringen. Kutterspån kan "andas" = ta och avge fukt, detta kan inte Isover eller Rockwool, när dessa 2 isoleringar blir fuktiga tar det lång tid att få ur fukten ur dessa material, om du nu har kutter och sen Isover/Rockwool ovanpå kommer då dessa moderna material att i praktiken fungera som en blöt disktrasa, och det är detta som sätter fart på mögelsporerna.

Precis så har jag, det blir till att ta bort lösullen på ett par ställen och kontrollera kutterspånen.
I övrigt har jag gjort som du skrev beträffande en rostfri plåthuv på skorstenen.
Det med övertryck var nytt för mig, bverkar inte helt lätt. Spciellt jag som har undertryck i våningsplanet utav den anledningen att jag inte vill trycka ut fuktig luft i väggar och tak.

///AndersA

[Art Deco]

Mera länkar om fukt på vinden nedan för er som hittar iskristaller på insidan av taket efter en natt där temp sjunkit från + dagtid till några minus under natten (bra varningssignal ):

http://www.cremab.se/UserFiles/File/Uteluftsventilerade%20vindar.pdf

Artikel från Ny Teknik:
http://www.nyteknik.se/art/47981

Utdrag ur text från nämnda vent-företag (tog bort namnet för att undvika reklam)

Ventoprincipen är patentsökt har testats på Sveriges provnings- och forskningsinstitut (SP) och är idag installerade i både befintliga och nya fastigheter med goda resultat. Generellt kan vi hålla ca 5-15 % lägre relativ fuktighet med tekniken installerad än utan. Denna sänkning av
luftfuktigheten innebär mycket stor reducering av risken att vinden blir angripen av mögel
Ventilationsutrustningen styrs av en patentansökt algoritm. Funktionen är att bara ventilera vinden när det är fördelaktigt, och då bara med nödvändiga luftflöden. När det inte är bra att ventilera vill man i möjligaste mån hålla vinden isolerad från den fuktigare utomhusluften, detta sköts av spjäll. Då vi använder tilluftsfläktar skapas ett litet, men effektfullt, övertryck på vinden som minskar tryckskillnaden mellan bostaden och vinden. Detta hindrar fuktig inneluft att tränga upp genom otätheter i vindsbjälklaget. Produkten är billig i drift, tyst och kräver lite och enkelt underhåll.

[hplp]

Jag har aldrig varit i tropiska trakter men ofta vid havet. Kan konstatera att jag aldrig varken sett eller hört att det skulle finnas mängder med mögel. Däremot har jag konstaterat mögelangrepp i oventilerade utrymmen. Min slutsats blir att det måste till mer än enbart hög luftfuktighet för att mögel skall uppstå och att en ständig och god ventillation motverkar uppkomst. Således är jag lite skeptisk mot att ventilera enbart när uteluftens fuktighetsgrad understiger kallvindens. För vad händer om detta sällan inträffar? Ingen ventillation. Jag gissar att det är bättre att se till att det inte finns grogrund för mögel samt att ventillera även om det är hög fuktighet ute. Har man sen möjlighet att hålla några grader varmare på kallvinden än ute får man ju automatiskt ett flöde då varmare luft stiger. In vid takfoten och ut vid nocken.

[Art Deco]

Ren gissning här, vid havet är det mindre växtlighet som då borde ge mindre antal mögelsporer.
Man får väl också tänka på att vårt mögel "sover" under 0 grader, däremot är dom rejält sega, mögelsporer har en livsläng på c:a 9 år så det gäller att sanera rejält om man stöter på en mögelhärd på vinden.

2 Länkar till-1 om mögel runt medelhavet.

http://www.komsol.nu/sv/solvarme.htm

http://www.pg-mogelskadekontroll.com/about1.html