Ämne: -20

[Raffen]

Hej Ace & övriga!  Jag har nu fått in ett svar från Ahlsells på några mailfrågor som jag skickade dem med anledning av -20 spärren.

Mina frågor: Hej! 

Jag tänkte fråga Er om den egentliga anledningen till att Ni har en temperaturspärr på edra luftvärmepumpar av fabrikat Sanyo som gör att pumparna stänger av vid 20 minusgrader och startar igen vid ca 16 minusgrader??

Vad ser ni för konkreta fördelar resp ev nackdelar med att ha denna tempspärrsfunktion på edra pumpar ifh till konkurrerande luftvärmepumpar på marknaden som inte har denna funktion??

Mig veterligen så är det bara Sanyo och Argos pumpar som har denna -20 funktion?? Har Ni ev något samarbete med Argo??

Och så här blev svaret: Hej Raffen.

Anledningen till att denna spärr existerar är för att skydda pumpen, och för att den ska kunna bibehålla den livslängd som man räknar att en luft/luft värmepump ska ha idag. Livslängden beräknas till ca 15 år.

När kompressorn får jobba så pass hårt som den måste göra vid en så låg utomhustemperatur som – 20 grader (och lägre) så blir kompressoroljan så pass varm att den inte längre har någon smörjande effekt och i värsta fall leder detta då till att pumpen havererar. Så där har du anledningen till att denna spärr finns på våra Sanyo pumpar.

Vi marknadsför enbart Sanyo-pumpar.    Mvh Ahlsells!


Ja mina vänner, det låter ju nästan som att de är rädda för dåliga egenskaper på oljan som du var inne på tidigare Ace, men jag vet inte??

Mvh Raffen.

[HenKad]

Raffen du är ett ämne för Uppdrag Granskning =)

[humlan57]

Jag kan inte tolka svaret på annat sätt, än att det är en usel olja i pumparna. Så för att skydda sin pump bör nog oljan bytas ut i vilket fall som helst, då den enligt Ahlsell inte klarar vårt klimat.., eller ska Vi säga, inte är att lita på.

mvh humlan.

[Rickard]

Förmodligen samma olja som i alla andra, det vet väl du Humlan, som säger att "alla pumpar är lika bra" - det är bara priset som skiljer. 

[ace]

Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan !
oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm !
just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet !

hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer !

jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer !
jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men
man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dåliga testresultat med lägre viskositet !  

mvh.ACE

[humlan57]

Förmodligen samma olja som i alla andra, det vet väl du Humlan, som säger att "alla pumpar är lika bra" - det är bara priset som skiljer. 

Så rätt, därför blir åtminstone jag fundersam över, varför oljan ska vara dålig i just de pumpar Ahlsell säljer.

mvh humlan.

[Rickard]

Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.

Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?

[humlan57]

Nja... det är nog inte riktigt så enkelt att det är kvaliteten på oljan !
oljan har två huvudfunktioner i en kompressor :smörjning och tätande oljefilm !
just tätande egenskaper är avgörande för kompressor-effektivitet !

hög viskositet= bra tätande egenskaper, men tjock/seg vid låga temperaturer.....=svår att få hem från förångare vid låga temperaturer !

jag tror alltså att man valt en högre viskositet för att höja kompressoreffektiviteten, vilket lett till att man inte vågar köra maskinen vid för låga ute-temperaturer !
jag vet inte hur känslig sanyos kompressor är på viskositetsförändringar men
man kanske kände sig tvungna att göra detta pg.a för dåliga testresultat med lägre viskositet !  

mvh.ACE

Jamen om pumpen får gå hela tiden vid kall väderlek, så ska det inte uppstå några problem med oljan, tycker jag. Det är ju när pumpen måste starta från att vara totalt nerfryst, det ska kunna uppstå problem.., inte under kontinuerlig drift väl  

mvh humlan.

[Raffen]

Hej på Er!  Jag håller med dig Rickard, att det är väldigt svårt att förstå att oljan skulle bli för varm vid kall väderlek och därmed skada kompressorn, däremot så tycker jag att Ace teori låter högst trovärdig och sannolik för att det kan finnas begränsningar för oljan vad gäller kompressorn.

Mvh Raffen.

[ace]

Jo Hummlan !
ju kallare det är ju högre hetgastemperatur. hög temperatur gör oljan tunn och lättflyktig, mer olja rycks med ut i systemet !
denna olja följer med runt i systemet, och i förångaren kyls denna ner till temperaturer runt -30 ºC eller ännu lägre i värsta fall !(det är inte ovanligt att förångningstemperaturen är ca 10 ºC lägre än utetempen) !
det är alltså fullt möjligt att kyla ner oljan till temperaturer ca 10 ºC under utetemperaturen vid drift !
ju lägre temp, ju "tjockare"  och mer "svårsugen" olja får du! samtidigt som mer olja rycks med ut !
man kan teoretiskt alltså tömma kompressorn på olja !

hoppas du förstod !
mvh.ACE

[Raffen]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??

Mvh Raffen.

[ace]

Kan kanske vara därför Sanyo har bra uteffekt och COP vid kall väderlek, hög viskositet, men de får betala med "problem" vid kall väderlek.

Däremot har jag svårt att se logiken med att oljan skulle bli för varm, kompressorn kyls väl av köldmediat som är svinkallt när det är kallt ute?

Hej Rickard !
ju mer tryckhöjande energi du får tillsätta med kompressorn,ju varmare hetgaser !
det är som på en vanlig luft-kompressor, tryckröret ut blir brännhett, ju högre tryckhöjning ju hetare !
R410A: förångningstemp -14 ºC = ca 4 bar ....kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 24  bar..hetgastemp ca 93 ºC
R410A: förångningstemp -30 ºC = ca 1,6bar...kondenseringstryck 28 bar = tryckhöjning 26,4bar..hetgastemp ca 109 ºC

suggaskylningen är beroende av mängden gas kompressorn suger i sig ! den suger i sig mer gas vid suggastryck 4 bar än vid 1,6 bar.

förstod ni ? ? ?

mvh.ACE

[ace]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??

Mvh Raffen.

OM JAG HAR RÄTT :
lägre viskositet på oljan !
kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet !
olja är alltid en kompromiss !
 SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att få lite bättre COP. 
jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan !

mvh.ACE

[hplp]

Hej Ace!  Jo jag förstod Ace!  Frågan är då vad är botemedlet i form av annan typ av olja t.ex, och vad använder t.ex Toshiba och Nocriapumparna för slags olja, eller är det en konstruktionsfråga?? knappast va??

Mvh Raffen.

OM JAG HAR RÄTT :
lägre viskositet på oljan !
kompressortyper/konstruktioner som tätar bättre utan krav på hög viskositet !
olja är alltid en kompromiss !
 SANYO kanske helt enkelt har valt att välja bort drift vid extremtemperaturer, för att få lite bättre COP. 
jag vet inte varför, men jag är/har hela tiden varit ganska säker på att svaret på spärren finns i oljan !

mvh.ACE

Det tror jag med. Visserligen finns det ju en risk för materialexpansion vid de höga temp som kan göra att kompressorn går tungt och i värsta fall tappar sin smörjning men 110 ºC är ju inte extremt varmt. Oljan är det nog.

[Capote]

Hej,
kika på Panasonic H'16 tråden och vad Bosse skriver om viskositet

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12349.140

Sanyo har kompressor olja med viskositet 50 många andra kör med viskositet 68.

Om Bosse har rätt:
Så har Sanyo redan lägre viskositet

Capote