Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Panasonics CSHE9D Scroll VS Mitsubishis 6.3 ny utvecklade rotationskompressor?  (läst 11762 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad it2ceda

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 98
Någon expert som kan säga vad jag ska köpa? Panasonics CSHE9DKE med deras super-scroll eller Mitsubishis Q HEAT 6,3? Har hört att scrollen ska var mer hållbar o effektivare än rotationskompressorn men vad är ren fakta? 6.3:an är ju väldigt tyst o har högt COP-värde medans Panasonics CSHE9DKE oxå har högt COP-värde men jag vet inte om det låter lika lita som 6.3:an. Vore bra om någon kunde tala om fördelar o nackdelar respektive lvp.


Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
Hej it2ceda!   Panasonics CSHE9DKE och Mitsubishis Q HEAT 6,3 är ju ganska likvärdiga pumpar där Panasonicen är något vassare med sina 6,5 kw gentemot Mitsubishins 6,3 kw, men detta är ytterst mariginellt. Scrollkompressorn skall ju vara lite tystare och ha mindre risk för vibrationer. Vad gäller ljudnivån på innerdelen som ofta blir lite överreklamerad när det gäller Mitsubishin så gäller den ju endast på det lägsta fläktvarvtalet på innerdelen, och då får man ju ändå inte något större utbyte vad gäller värmeavgivning, så betydelsen är ganska ovidkommande, och vid högre fläktvarvtal så låter de ungefär lika mkt som andra pumpar. Här är en jämförelse: Mitsubishin=  Ljudnivå innerdel 20/29/36/42 db(A), Panasonic: Ljudnivå sl/låg/hög: 24/27/40 dB(A).
Lycka till med ditt pumpval.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
Hej Scroll anses precis som du sa som hållfasta kompressorer. Men jag tvivlar på om det finns fakta som stödjer påstendet.
Om någon har sådan ser även jag framemot att få ta del av den.

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
Jag skulle vilja påstå att en rotationskompressor ger större besparing än en scroll beroende på att egenskaperna vid delbelastning blir bättre (högre COP). Toshibas Polar med rotationskompressor ligger t ex på 5,4 på 50% last! När scrollsnäckan roterar långsamt så blir det inre läckaget så stort att det återverkar på effektiviteten. En scroll behöver flera varv för att fullborda kompressionscykeln. En rotationskompressor gör klart kompressionscykeln på mindre än ett varv och är därför okänsligare för om varvtalet sjunker. De allra flesta tillverkare använder rotary/twin rotary idag.

Det finns inga belägg för att en rotationskompressor slits snabbare än en scroll.

Det är svårt att jämföra dessa två maskiner. Resultatet från ett oberoende test kommer snart på Mitsubishi MSZ FD25VAH. Det påstås att Panasonic HE också ska testas, men det har det snackats om ett helt år....så jag tvivlar.

-Jag hade valt Mitsubishin. Klart mer för pengarna.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7575
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser Sc:,h
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser Sc:,h

Det har du alldeles rätt i, faktiskt den enda pumpen i det testet som har nästan helt lika värden, så Gano är nog ute och cyklar.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7575
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
Det finns en del andra test också som Gano kanske syftar på men dom flesta ser endast energimyndighetens testresultat.
Det är så mycket staplar och diagram och nominella effekter samt max efekter i laboratoriemiljö så att jämföra tester mellan olika  testinstitut är nära nog hopplöst. Det går säkert hitta olika testresultat så alla blir nöjda med vilken maskin än kunden väljer ;)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad it2ceda

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 98
Jo det är säkert så, men om det nu är så att maskinerna är likvärdiga så vore ju det bra o veta vilken som kommer att hålla längst. Fast det beror väl också på var den befinner sig. Den får väl jobba mer där det är lite kallare än här i Göteborg där jag befinner mig eller har jag fel?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser Sc:,h

Jag kände på mej att mitt svar inte skulle stå obemött.  ;D ;D

Det finns två stora komponenter i en luft/luftvärmepump, kompressorn och värmeväxlarna.

COP på scroll-EKEB:n ligger helt platt på alla belastningar. Varför ? Jo, när kompressorvarvtalet sjunker så minskar verkningsgraden i kompressorn p g a inre läckage, MEN detta kompenseras av att verkningsgraden i värmeväxlarna ökar. Summa plus-minus noll.

I en rotary/twin rotary så minskar inte verkningsgraden i kompressorn lika markant när varvtalet sjunker. Verkningsgraden i värmeväxlarna ökar däremot med minskande belastning. Detta tillsammans gör att COP ökar vid delbelastning. En rotary kan ha ett max-COP på över 6. Detta används ibland i marknadsföringssyfte.

Och man bör inte titta sig blind på 100% belastning vid +7 grader. Maskinen arbetar aldrig i detta läge eftersom huset inte behöver så mycket värme när det är +7 grader ute. Istället bör man titta på 50%, det är närmast sanningen.

Till Raffen: -Jag cyklar varje dag till jobbet. ;D

Förstår ni vad jag menar ?

MVH/Gano



2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7575
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
Det var COP vid olika delbelastningar ni diskuterade därför hänvisade jag till EKEB i råd &rön ;)
EKEB och dom flesta andra scrollmaskinerna har elektronisk expansionsventil vilket kan förklara en del, nu verkar det som dom flesta tillverkare har elektroniska styrningar.
Det stämmer bra att  knappast någon maskin behöver gå 100% vid +7 grader men det vet jag inte vad det har med detta att göra
Vilken kompressortyp som kommer att hålla längst kan inte jag svara på, det visar sig om 10 år. Elektroniken har nog gett upp till dess och då tillverkarna tar hutlösa pengar för reservdelar lönar det sig knappast att reparera grejorna efter några år utan det byts till förhoppningsvis något bättre. Jag betalar tex mer för en lös kompressor till en maskin än vad det kostar mig att köpa en komplett utedel till samma maskin. Någon tjänar grova pengar på reservdelar knUp
Men skulle man bygga en bil på reservdelar kostar nog den 1 miljon så det är samma överallt förmodligen
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
Jag betalar tex mer för en lös kompressor till en maskin än vad det kostar mig att köpa en komplett utedel

Anmärkningsvärt, svårt att förstå. Men vad götr man åt det?

///AndersA
Nibe 1115 5kw Aktivt borrhål  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplåt.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank på framledning.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
Till Raffen: -Jag cyklar varje dag till jobbet. ;D
MVH/Gano

Hej Gano!  Det tycker jag att du gör helt rätt i, det är ju dessutom energisnålt och bra, så fortsätt med det.  ;D

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
Det stämmer bra att  knappast någon maskin behöver gå 100% vid +7 grader men det vet jag inte vad det har med detta att göra

Menade bara att man ska titta i 50%-spalten vid +7 grader. Där ger en rotary högre COP än en scroll. Scrollen mår bäst på full sula (on-off).

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7575
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
Tjena Gano.

Jag reagerade bara på dom många inläggen där det står att COP sjunker vid dellast med scrollkompressor.
Det var väl det som diskuterades från början ;)
har inga synpunkter på vilken av dom två olika typerna av kompressorer som är bäst i längden, största fördelen med scroll är att man får mindre stomljud genom ytterväggen då dom vibrerar mindre.
ha det bra
mvh
Thomas
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad it2ceda

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 98
Det där med stomljud är nog ingen större skillnad då Mitsubishins kompressor vibrerar oxå väldigt lite. Det lutar nog åt en 6.3 i alla fall till slut. Skulle ju ha varit skoj o sett den där testen innan man slog till men den kommer väl förmodligen dan efter jag köpt den ;). Få tacka för alla inlägg.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?