Ämne: Panasonics CSHE9D Scroll VS Mitsubishis 6.3 ny utvecklade rotationskompressor?

[it2ceda]

Någon expert som kan säga vad jag ska köpa? Panasonics CSHE9DKE med deras super-scroll eller Mitsubishis Q HEAT 6,3? Har hört att scrollen ska var mer hållbar o effektivare än rotationskompressorn men vad är ren fakta? 6.3:an är ju väldigt tyst o har högt COP-värde medans Panasonics CSHE9DKE oxå har högt COP-värde men jag vet inte om det låter lika lita som 6.3:an. Vore bra om någon kunde tala om fördelar o nackdelar respektive lvp.

[Raffen]

Hej it2ceda!   Panasonics CSHE9DKE och Mitsubishis Q HEAT 6,3 är ju ganska likvärdiga pumpar där Panasonicen är något vassare med sina 6,5 kw gentemot Mitsubishins 6,3 kw, men detta är ytterst mariginellt. Scrollkompressorn skall ju vara lite tystare och ha mindre risk för vibrationer. Vad gäller ljudnivån på innerdelen som ofta blir lite överreklamerad när det gäller Mitsubishin så gäller den ju endast på det lägsta fläktvarvtalet på innerdelen, och då får man ju ändå inte något större utbyte vad gäller värmeavgivning, så betydelsen är ganska ovidkommande, och vid högre fläktvarvtal så låter de ungefär lika mkt som andra pumpar. Här är en jämförelse: Mitsubishin=  Ljudnivå innerdel 20/29/36/42 db(A), Panasonic: Ljudnivå sl/låg/hög: 24/27/40 dB(A).
Lycka till med ditt pumpval.

Mvh Raffen.

[AndersA]

Hej Scroll anses precis som du sa som hållfasta kompressorer. Men jag tvivlar på om det finns fakta som stödjer påstendet.
Om någon har sådan ser även jag framemot att få ta del av den.

///AndersA

[Gano]

Jag skulle vilja påstå att en rotationskompressor ger större besparing än en scroll beroende på att egenskaperna vid delbelastning blir bättre (högre COP). Toshibas Polar med rotationskompressor ligger t ex på 5,4 på 50% last! När scrollsnäckan roterar långsamt så blir det inre läckaget så stort att det återverkar på effektiviteten. En scroll behöver flera varv för att fullborda kompressionscykeln. En rotationskompressor gör klart kompressionscykeln på mindre än ett varv och är därför okänsligare för om varvtalet sjunker. De allra flesta tillverkare använder rotary/twin rotary idag.

Det finns inga belägg för att en rotationskompressor slits snabbare än en scroll.

Det är svårt att jämföra dessa två maskiner. Resultatet från ett oberoende test kommer snart på Mitsubishi MSZ FD25VAH. Det påstås att Panasonic HE också ska testas, men det har det snackats om ett helt år....så jag tvivlar.

-Jag hade valt Mitsubishin. Klart mer för pengarna.

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser

[Raffen]

Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser

Det har du alldeles rätt i, faktiskt den enda pumpen i det testet som har nästan helt lika värden, så Gano är nog ute och cyklar.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Det finns en del andra test också som Gano kanske syftar på men dom flesta ser endast energimyndighetens testresultat.
Det är så mycket staplar och diagram och nominella effekter samt max efekter i laboratoriemiljö så att jämföra tester mellan olika  testinstitut är nära nog hopplöst. Det går säkert hitta olika testresultat så alla blir nöjda med vilken maskin än kunden väljer

[it2ceda]

Jo det är säkert så, men om det nu är så att maskinerna är likvärdiga så vore ju det bra o veta vilken som kommer att hålla längst. Fast det beror väl också på var den befinner sig. Den får väl jobba mer där det är lite kallare än här i Göteborg där jag befinner mig eller har jag fel?

[Gano]

Jag tycker COP på tex EKEB ser ganska lika ut vid olika belastningar på råd & Röns tester vid 50%, 75% och 100%
eller har jag missat något som ni andra ser

Jag kände på mej att mitt svar inte skulle stå obemött. 

Det finns två stora komponenter i en luft/luftvärmepump, kompressorn och värmeväxlarna.

COP på scroll-EKEB:n ligger helt platt på alla belastningar. Varför ? Jo, när kompressorvarvtalet sjunker så minskar verkningsgraden i kompressorn p g a inre läckage, MEN detta kompenseras av att verkningsgraden i värmeväxlarna ökar. Summa plus-minus noll.

I en rotary/twin rotary så minskar inte verkningsgraden i kompressorn lika markant när varvtalet sjunker. Verkningsgraden i värmeväxlarna ökar däremot med minskande belastning. Detta tillsammans gör att COP ökar vid delbelastning. En rotary kan ha ett max-COP på över 6. Detta används ibland i marknadsföringssyfte.

Och man bör inte titta sig blind på 100% belastning vid +7 grader. Maskinen arbetar aldrig i detta läge eftersom huset inte behöver så mycket värme när det är +7 grader ute. Istället bör man titta på 50%, det är närmast sanningen.

Till Raffen: -Jag cyklar varje dag till jobbet.

Förstår ni vad jag menar ?

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Det var COP vid olika delbelastningar ni diskuterade därför hänvisade jag till EKEB i råd &rön
EKEB och dom flesta andra scrollmaskinerna har elektronisk expansionsventil vilket kan förklara en del, nu verkar det som dom flesta tillverkare har elektroniska styrningar.
Det stämmer bra att  knappast någon maskin behöver gå 100% vid +7 grader men det vet jag inte vad det har med detta att göra
Vilken kompressortyp som kommer att hålla längst kan inte jag svara på, det visar sig om 10 år. Elektroniken har nog gett upp till dess och då tillverkarna tar hutlösa pengar för reservdelar lönar det sig knappast att reparera grejorna efter några år utan det byts till förhoppningsvis något bättre. Jag betalar tex mer för en lös kompressor till en maskin än vad det kostar mig att köpa en komplett utedel till samma maskin. Någon tjänar grova pengar på reservdelar
Men skulle man bygga en bil på reservdelar kostar nog den 1 miljon så det är samma överallt förmodligen

[AndersA]

Jag betalar tex mer för en lös kompressor till en maskin än vad det kostar mig att köpa en komplett utedel

Anmärkningsvärt, svårt att förstå. Men vad götr man åt det?

///AndersA

[Raffen]

Till Raffen: -Jag cyklar varje dag till jobbet.
MVH/Gano

Hej Gano!  Det tycker jag att du gör helt rätt i, det är ju dessutom energisnålt och bra, så fortsätt med det. 

Mvh Raffen.

[Gano]

Det stämmer bra att  knappast någon maskin behöver gå 100% vid +7 grader men det vet jag inte vad det har med detta att göra

Menade bara att man ska titta i 50%-spalten vid +7 grader. Där ger en rotary högre COP än en scroll. Scrollen mår bäst på full sula (on-off).

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Tjena Gano.

Jag reagerade bara på dom många inläggen där det står att COP sjunker vid dellast med scrollkompressor.
Det var väl det som diskuterades från början
har inga synpunkter på vilken av dom två olika typerna av kompressorer som är bäst i längden, största fördelen med scroll är att man får mindre stomljud genom ytterväggen då dom vibrerar mindre.
ha det bra
mvh
Thomas

[it2ceda]

Det där med stomljud är nog ingen större skillnad då Mitsubishins kompressor vibrerar oxå väldigt lite. Det lutar nog åt en 6.3 i alla fall till slut. Skulle ju ha varit skoj o sett den där testen innan man slog till men den kommer väl förmodligen dan efter jag köpt den . Få tacka för alla inlägg.