Ämne: appliance 09SCH

[bmos]

Hej!

Jag har ganska nyligen installerat min Appliance-pump i uthuset. Där värmer den "snickeriet" på 36 kvm till ca 18 grader och dessutom går en del spillvärme till garaget (såpass att det är 15 grader där nu när det är varmt) som är lika stort.

Jag måste faktiskt säga att jag är väldigt nöjd med pumpen än så länge (väl medveten om förmodad livslängd på 3000 kr-apparater). Det jag ska lite senare göra är att gjuta ner ett markstativ för utedelen istället för mitt väggmontage så jag får bort det lilla stomljudet.

Dock så har jag samma isproblem som Daniel där i nederkanten. Det blev så direkt (första dygnet) och jag tror att det beror på den låga temperatur (13 grader) som var i uthuset när jag startade upp. Det är ju inte många pumpar som avfrostar bra när innetemperaturen är under 16-17 grader, verkar det som.

Så jag ökade tempen och nu är det nästan bra. Det mesta av isen är borta och jag funderar på att kliva ut och köra lite kyla imorgon och kanske skölja med vatten för att se om resten håller sig borta sedan.

Det där med MONO-brytaren tycker jag verkar intressant! Kan det vara olika MONO-lägen för om maskinen ska till kalla Norden som vp eller till Medelhavet för att pumpa kyla? Jag är ju novis på området så jag kan ju naturligtvis vara helt fel ute.

Men nu en fråga till er med Appliance-pumpar: Vad har ni för temperaturdifferens på innedelens luftintag kontra utblås? Jag tror tempdiff är bättre att mäta än bara temp på utblåsluften (det beror ju på temp i rummet etc). Jag får 21-22 grader i tempdiff med fläkten på max. Då är det runt 0 grader ute (kan ha varit -2, jag kollade ju aldrig utetermometern ). Det skulle vara kul att "kolla" om det skiljer mycket mellan pumparna.

Ha det gott!

[DF]

Hej.

Min pump fungerar perfekt sedan jag ändrade switchen till mittenläget. Nu går den bra i alla väder. Har dock inte fått svar på vad de olika lägena innebär.

Är det någon annan som frågat och vet?

Mvh Daniel

[ElVikingo]

Bmos;
Dessa siffror är ok, men vill du veta mer bör du läsa lite om "superheat" och "supercool"
Med dessa tempdata samt tryck, tar du verkligen pulsen på anläggningen.
Det finns ett par bra trådar om detta på siten.
Sök på orden.
Är du slängd i engelska så finns det massor av info via en googlesökning på dessa ord.
Du kommer att upptäcka att det går att ställa en bra diagnos på vp genom att ta fram viktigare tempdiffar än de du får i innedelens insug/utblås.

Som kuriosa, kan du så klart jämföra din mot andra vp, hur du än mäter, men det säger inte om din vp fungerar optimalt.
Och skall jag vara petig säger faktiskt ditt utblås om gasen är varm nog, vilket är viktigare än diffen. Du kunde ju ha samma diff på fel nivå, dvs all vätska kanske inte blivit gas i innedelen.
Så om din diff är ca 20 och utblås runt 45 då ligger du i alla fall inom slarvmarginalen för vad man veta med dina värden.
Med sh/sc+tryck får du fram coptal, om du har rätt gasmäng, om du kunde tjäna på en skvätt till eller en skvätt mindre. I en test lyckades ett ingenjörsteam höja verkningsgraden från 98% till 101% i förhållande till uppgivna data. Så det här är väl mest kuriosa för en fungerande pump.
För vpnörden däremot....är det ju hela 3% bättre.

Jag tror att det finns en del perfektionister här bland montörerna, som verkligen optimerar sina utrustningar.
Vi andra bör vara nöjda med att ligga på 2% felmarginal.

(Allt ovan givetvis för din typ av pump. Avancerade vp är svårare att trimma/felsöka på detta sätt. Som väl är, brukar deras egendiagnostik å andra sidan säga mer än vad din kan göra.)

[bmos]

Hej!

Jag ska definitivt ta och söka efter lite superheat- och supercool-info. Jag är ju en av de där hemmafixarna som aldrig kan nöja sig med att se att eländet fungerar där det sitter på väggen, utan ska alltid försöka förstå...

[ElVikingo]

bmos;
Vill du verkligen se vad som sker, så titta på diagrammet på grundläggande kylteknik (av BjörnK)

Hämta sedan Cool pack på DTU (Danmarks tekniska universitet).

Freeware för simuleringar m.m. Fullt fungerande, med tabeller, molierediagram osv. Skulle lätt kosta skjortan om det varit kommersiellt.

www.et.dtu.dk/CoolPack.

Ladda hem manualen och läs på.

(När du ändå är igång... Du kommer att behöva omvandla värden från/till olika sorter. Det bästa freeware för detta är Convert. Du hittar det här nedan på;

http://joshmadison.com/software/convert/

Nu tar du dina mätdata och simulerar olika tillstånd.
Ex vad händer om trycket är högre/lägre på en viss punkt i bk's diagram?
Vad händer om jag har mer eller mindre kylmedel?

När ditt diagram är riktigt skapat så skall det likna Björn's skiss.

Tänk på superheat värden räcker för enklare vp.

Du behöver alltså bara data för sh, men skall du ha Bk's diagram måste du även ta med sc.

[bmos]

Tackar så mycket, ElVikingo!

Nu fick man ju helt plötsligt lite flashbacks till Termodynamik-lektionerna på MdH. En gång i tiden tänkte man ju att gamle Carnot´s diagram knappast kommer intressera mig...
Men tur att man är karl för sin hatt så att man kan säga att man hade fel...igen...

Nu ska jag bara läsa på och se om jag klarar av att applicera de tänkta kunskaperna på min pumps verklighet.

För övrigt måste jag ju bara säga att jag fick bort det sista av isen också. Jag var tvungen att ta bort det där "töntiga" skyddsnätet. Det verkar som att när jag lämnade lite is efter första dygnets drift med isbildningen (låg inomhustemp gav dålig avfrostning) så satt ju den fast i skyddsnätet och bildade en perfekt brygga för ny isbildning. När sedan pumpen avfrostade, blev hela pumpen avisad men isen i nätet satt givetvis kvar. När pumpen sedan började jobba igen, sögs ju kall/fuktig luft förbi igen och mer is landade på nätisen. Dum medelhavskonstruktion, tycker jag. Hur ser det ut på dyrare maskiner? Har de skyddsnät av nåt slag och sitter det dikt an mot flänsarna?

Jag kopplade faktiskt om MONO/MONO/MULTI-omkopplaren till mittenläget också.

Jag har sedan dess inte haft något som helt problem med isen. Perfekta avfrostningar gör ju mig alldeles jätteglad just nu.

Sen kom jag naturligtvis på en sak till: Jag har upptäckt att det är lite ojämn nedfrostning av flänsarna. När pumpen närmar sig avfrostning är det ju ett litet frostskikt på flänsarna, men 1-2 slingor i mitten ungefär blir inte alls lika frostbenägna. Kan det ha att göra med dålig konstruktion/bristfällig kvalitet eller är det köldmedieberoende (mängd/kvalitet/blandning)? Eller är det normalt? Jag får ju för mig att det borde vara ett jämnt och fint frostlager...men det kan ju vara för att jag tycker det skulle se snyggare ut förstås... 

[ElVikingo]

Defrost på appliance är korkad, dvs ej intelligent. Därför struntar vp i om du har is eller ej, den utgår från två tempsensor inne och antar att du har / har ej is,
Det finns sedan en cykel den kör en viss tid, liksom andra cyklar om det finns annan input i form av regler.
Du kan ha fel mängd köldmedel just då du ser en avvikelse, men rätt för det mesta, då det hela är en dynamisk process.
Så även om allt fungerar så,,,sorry...Appliance/midea har inget program för att det skall se snyggt ut.
Å andra sidan så har du fatt i rätt ände. De avancerade vp (typ en ny modell från Trane), med reglering utifrån Sh/Sc borde ge snyggare is på utedelen, då dessa väljer att hela tiden optimera processen, vilket ju är det som avgör om isbildningen är fullständig eller ej, när den uppträder.
DVS en riktig process omvandlar all vätska till gas (och omvänt), så du inte har vätska/gas där den inte borde finnas.
Även med rätt gasmängd, så klarar inte en on/offpump att följa belastningen som en inverter, så då och då är den off-sync med den optimala processen.

Av samma skäl skall alla mätningar ske efter ca 15minuters körning i värmefas så att alla värden blivit "normala".
Mäter du direkt efter avfrostning blir det fel.

Hur batteriet är byggt spelar in på hur den avisar. Huvudsaken är att den rensar kanalerna i defrost så vinden kan blåsa igenom utan hinder. Var den sedan börjar eller slutar kvittar, om man inte ser det rent konstruktionsmässigt förstås.

[super]

Hej

Tack för ett utmärkt forum här kommer man nog lägga lite tid 
Har två Silvanpumpar som ska monteras men inte på ett tag då jag köpte luft/vatten i veckan som skall in först.
Silvanpumparna hamnar nog i sommarhuset.
Har även en Sanyo  Thumbsup.
Kanon med all info man hittar här typ elinkopplingen (plint 5).

@ElVikingo
Inte blir det väl gas i innedelen vid värmedrift detta sker väl efter exp ventilen innan förångaren?(utedelen vid värmedrift).

Kör hårt

//Super

[ace]

kan inte begripa hur det blivit ett hokus pokus med sh & sc ..
man har lyckats fa grundlaggande kylteknik att bli hi-tech....
tvangstyrning av flakt innedel ar en form av SC-styrning............vanligare an SH-styr,vilket kraver elektronisk/thermisk exp-vent.
avfrostning pa avvikande SH kraver bara en extra givare pa suggasen !
inget hi-tech alls......kyl-ABC
mvh. ACE

[nic2]

AutoTerm AeroMax 9 med AquaMax combi 9Kw (Samma som Ivt 290 A/w Optima 900) 2 plan+källare 1909 (ca 170 m3 uppvärmt, ska kontrollmäta)

Är inte 9kW väldigt överdimensionerad för 170m3? 

[super]

Hi hi.

Misstänker det också men fick den ganska billigt.

Men det borde väl inte bli nått problem med för stor pump? (har ej installerat eller dragit vattenburet ännu)

Tänkte köra gamla vvbn som buffert på värmesidan.

Kanske fel tråd (du kan svara under http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18568.0 om det passar bättre)


Super

[Intruder@1400]

Väcker liv i en gammal tråd.

Undrar intresserat om era silvan-fynd-pumpar ännu är till belåtenhet
och ännu presterar?

mvh Klasse

[DF]

Hej

Min tuffar på, nu vinter nummer två, jag är mycket nöjd med tanke på att den kostade 2999 kr och fungerar så pass bra.

Jag skulle kunna köpa en till, kanske till garaget dit jag ska flytta....

Mvh Daniel

[ElVikingo]

Hej Klasse
Min App gör det den skall utan problem. Den värmer ännu allt med de få dyk vi haft till -8 utan problem.

Jag har noterat att den har en bra diff, dvs avger förmodligen alla de Kw den skall ned till ca -5 där finns en puckel då Cop faller rätt ordentligt.

Vad gör man då?

Tja vid +7 ute är 22+ settemp 22+
Vid minus drar jag på lite mer typ settemp 24+ som ger +22 innetemp.

Vet inte varför. Det är som om sensorn är logaritmisk pch inte linjär hela tempkurvan... hur nu det skulle gå till...

Kunde ju vara smart, men då tvärtom så att den drog på vid fallande temp och inte tvärtom.

Fallande COP är inget ovanligt så fungerar det, så förstå att jag talar ren upplevelse och inte teknik.

Upplevelsen av en inverter är där tvärtom. Den drar på vid kyla men känns kallare om det är varmt ute.

Ni som hoppar ur stolen för att säga on/off vad var det vi sa?... Minns att jag manuellt kan ställa upp kurvan så kapaciteten finns att ge mer men där kanske Raffen har rätt, att det finns lösningar i evissa vp typ billiga on off som tyder på att de haft andra antaganden typ utgått från att vi vill ha cool mer än heat, dvs höre yttre temp vid drift=ACoptimerad.

Eller så har jag bara en kass innesensor.

Jag märker tydligt att även om jag aldrig haft synligt damm, så ger app mer om den hålls ren?.. trots att det inte syns damm. Så ett blås av sensorn verkar fixa kurvan till viss del.

Kan väl ge en betygsskala på allt...

1 till 7, 7 är bäst

Ljud innedel
7 Modell 7 A är mycket tystare än en E9-DKE i alla lägen utom som avstängd då de är lika tysta.

Ljud utedel
6 där vinner E9-DKE pga inverterdrift dock är det mer tryck i Panasonic så vid fullt pådrag låter denna mer.

Kompressor ljud
 vid värme ute 1+< lågt dvs en 5, E9-DKE får där 7
Vid kallt ute <0, låter app ca 4 , e9 får där 6 midre från kompressor men mer luftljud.

Stomljud
lika dvs nästan inget 6 vid markmontage

Mekanik
7 på båda dvs inget som lossnat rasslar eller lagt av.

Presicion i tillverkning.
 App 5 det finns kanter fula lödningar plast som inte är på mm rätta. Panasonic är och har alltid varit värda 10 dvs mer än bra. Nu är jag medvetet petig, men jag tror inte att skruvhålen i ytterdelen på app klarar av samma påfrestning. BRa lödnigar är om de är rätt utförda, men de kan vara snygga med. Samma fläktbladet som i utedelen ser väl klent ut om tex släkten skulle blockeras, samma axeln till fläktmotorn, ett antal infästningar av detaljer, klent utförda.
För klent? Nej men det är som om man inte vill maximera hållfasthet utan gärna ser att kunden köper en ny o kanske 5 år, där E9 ser mer ut som om man valt att göra det bästa av det man gör.

El.
App 4 för usla manualer som inte visar det rätta kopplingsschemat som finns under kåporna i inne-utedel. Samma där klenare utförande än E9
Panasonic är värda 7+

Handhavande
 App 5. Allt fungerar men den ger mer frågor typ "lyssnar du?" "Hallå jag vill att nog skall ske nu, oj n då? Nu? Där kom den.." E9 reagerar mer som man tror at den skall göra ... för det mesta. Leker man med fjärren kommer straffet med en timeoout som få fattar dvs en 6- får E9

Rengörning
7 på båda de är lätta att komma åt utan att man bryter naglar eller komponenter.

Kan en handikappad/äldre/tekniskt okunnig ha den= bra val?
Där vinner App för den är tekniskt simpel att handha och att förstå. Jag upplever att invertertekniken är lätt att förklara, men många fattar inte vad som sker live, eller med inverter pillas det mer med fjärren och rings för frågor typ "vad händer, är den trasig, det är så tyst...etc"
Skall man sätta in en vp hos gamla senila så ta hand om fjärren. Där borde tillverkarnafatta likt mobiltillerkare numera, att on-off och temp ofta räcker som knappsats.
Ingen vp kan underhållas av klena, klumpiga eler folk med balansstörnigar. Dvs låt en firma stå för underhåll avtala ett bra pris så kan de säkert likt min sotare utföra det enkla på vägen förbi för ett par hundra per gång, om det inte finns kunniga hemvårdare/anhöriga/grannar/vänner.

Drift i kyla dvs pallar en app norrlandsvinter.
NEJ dvs 2 och då är jag snäll för den är ju inte gjord för detta.
Där är en kraftig inverter ett bättre val dvs de får 6 för det finns ännu bättre val som kostar kanske 10 ggr mer.

Regn/blåst/skydd av utedelen
Lika dvs de pallar båda, har båda bra ytskydd. App ser ut som ny, ingen ytrost alls, inga stopp i avrinning etc dvs båda får 7

Konstruktion
App är lite korkat utformad med sitt öppna skydd över kopplingarna ute, Vid snö som tinar kan det bildas en kaka som inte försvinner över anslutningarna. Där är E9 smartare med sin kåpa som är täckande.
Allt annat är likvärdigt.
Funderar över att ta bort kåpan över röransl helt på app
App 6 E9 7

Tillförlitlighet
App 7
E9   4 Detta pga sina H16 fel

Service
App 7 De har faktiskt en bra service MEN är noga med att man installerat rätt, dvs ofta att en med cert utflr driftsättningen, Detta är bra. Jag har inte lust att vara med att betala reklamationer som  beror på klantat GDS-arbete. Om det är rätt utfört lever de upp till sin service problem alls! Min utedel saknade gas eller hade ett annat fel. Det betalade en montör som bytte hela paketet utan att det kostade ett öre. (Detta var ett fel innan den ens hade startats dvs ett fel från början som fanns vid köpet, men då den monterats blev det speciellt då jag ju inte bara kunde ta den under armen och byta i affären. Förmodligen har gas läckt ut i transporten från tillverkaren, då det inte fanns några mekaniska fel. Det skulle dock kosta mer att tömma etc och fylla rätt med eventuell risk att det fanns ngt fel, så App bytte hellre hela paketet.) De har usla manualer till den modellen jag först köpt, men den nya 7A hade en bra manual som dock var generell.

Appliance får alltså 7 i betyg på service. Det märks att de bryr sig.

E9 Samma där. Kinnan är ett toppen företag, deras manualer kan inte vara bättre, de svarar på telefon, ger råd, och tog ett enormt ansvar för hela H16 frågan, även för parallellimporten. De är väl värda en 7'a de med. De är märkligt nog inte lika noga med vem som monterat vilket bero på att en vp för 18000 kanske likt en Rolls Royce inte får vara trasig... hur nu detta skulle gå till.
Även de borde sätta hårdare åt klantmontage så de som kan eller väljer proffs får den service de förtjänar medan dåliga GDS får betala för sin klantighet / snålhet.

Jag tror att de flesta kan sätta fast delarna på väggen, borra hål, men vill inte ha en massa skitgaser som läcker ut eller vp som havererar för att kylfolket hålls utanför.
Det borde vara krav på cert för drfitsättningen, men då får alla kylfolk fatta att ingen betalar 4000 för en timmes jobb!!!! (Här kostar det 1500 inkl moms, vilket är värt varenda krona.)

Nu tar många för mycket vilket gör att fler snålar in på att låta kunnigt folk utföra driftsättningen. Sen ringer de och gnäller klagar och kräver service. Och då kan de gärna få betala 4-5000 för mig...vilket det lätt kan dra iväg till för att rädda en kass installation.

Drift
App 5/6 Den är utmärkt till +-0 i rätt miljö, dvs den fungerar till -18 (testat av mig) men tappar ork under -5. Vid -10 ger den ett par Kw, men utan ork. vid -15 är den nog nära 1-1,5 i cop, men fungerar som en radiator på 1000w och inte mer. Ej lämplig vid större behpv eller avsaknad av kompletteringsvärmekälla.
Kan klara stora behov ned till +-0!!!! I rätt miljö!!!!

E9   7 Den är utmärkt till -10, bra till -15, svag till -20 under detta ej lämplig.

Kyla
Båda har bra kylkapacitet dvs 7

Dränering
båda 7

Finesser
Likvärdiga dvs 7

Justerbara parametrar
Båda 5
De bestämmer för mycket själva, vilket kan vara bra, men jag vill kunna kalibrera som med fjärrvärme. dvs välja kurvor för driftoptimering.

Förbrukning
App drar max ca 1Kw Normalt dvs 99% av tiden 800-900w
okt-nov 2008 snitt kostade den ca 58öre i timmen för att ge 3,6Kw eller snarare +22 hela tiden.
App är insparad på under ett år för mig, och kör nu gratis dvs ren vinst på 2,6Kw då den kör.
Jag ersätter 5Kw med den, dvs 5Kw elradiator gav mindre värme komfort på mindre yta än 8-900w som inte ens förbrukas hela tiden.
App är alltså en ren sparbössa vid drift över +-0, vilket i min del av landet är en stor del av året.
Kylan är ännu mer effektiv. Det tar max 10 minuter att dra ner för varmt till skitkallt, eller visst dra kyla mer i w, men tänk på att kylan körs kanske så sällan att w/h blir obetydligt jämfört med värmedrift.
Vad kostar det? okt-nov är uppe i ca 500kr FÖR TVÅ MÅNADERS VÄRME. Förr minst det dubbla. (Nu blir räkningen ju inte mindre för avg+skatt+moms+fan vet vad+miljöpartiet är korkade+EON tjänar massor+direktörerna på EON vill det+nät+leverans+abb+något annat...ger likväl el för 1200/mån. Fast utan vp hade jag nog fått äta mer gröt...)

E9 kostade 18000 så den är inte betald av det insparade. Fel, gjorde att den sparade ännu mindre.
Den ger mer Kw drar nästan det samma så om den bara höll länge eller jag hade större behov, dvs kanske bodde längre norrut vore den ett bra val
Motsv kostar nu runt 10000
Efter Raffens råd skulle jag nog köpa en Toshiba på runt 5Kw nästa gång. De verkar bra för mina totala behov.

Så vem vinner av E9 och Appliance 11000A-Ptc version 7A?

Trumsolo............................................

5Kw inverter i norr utan tvekan, liksom om man har större behov, eller äger sitt hus. En bra inverter är ett ökat värde på huset vilket ger bra finansiering etc.
Appliance utan tvekan vid mindre behov och i syd. Dock skulle jag ej värdera dessa billiga vp som annat än ett hål i väggen vid husköp. Speciellt vid själv/ej dokumenterat montage.


Inköpspris
E9 18000kr (2005)
Appliance 11000A-Ptc 2995Kr (2007)

Restvärde Nu
E9 12000 dvs ej avskriven än. Andrahandsvärde 0
Appliance 0 dvs den är helt avskriven redan. Andrahandsvärde 2000Kr.

Läs hela omdömmet så ser ni att jag jämför ett case som är verkligt och personligt.
Inverter på 5Kw är bättre val många gånger, men on/off kan landa helt rätt ekonomiskt vid rätt miljö/behov.

Tänk på att jag ALLTID reckomenderar att kylfolk sköter koning/driftsättning. Du kan dock gärna borra hål/sätta upp konsoller/montera modulerna på plats.

QC är bara skräp om du långsiktigt vill kunna serva din vp, om dessa inte förberedda för detta med samma serviceanslutningar som de med vanliga kopplingar.

Skulle jag förslå Appliance till en vän?
Utan tvekan. Midea är ett jätteföretag som har 70 000 anställda. Ett av Kinas största företag i branschen, med samarbete med Crane, Toshiba, elux, mfl.
De kan AC annars skulle inte Elux eller andra befatta sig med dom.
Du får dock vad du betalar för. Din Appliance är inte en Elux.

Skulle jag föreslå en Panasonic E9-dke till en fiende? (Har inga, men lite humor kan inte skada)

Ja definitivt! Den visade sig vara en dyr skräpmaskin så min fiende skulle få tips om en parallellimporterad E9-DKE från en numera kursad leverantör som om en vecka får ett H16-fel.
(Tyvärr så skulle han dock få den utbytt av Panasonic liksom alla som köpt via vanliga rekorderliga kanaler.)

Tja mer kommer jag inte  på... (vilket somliga nog tycker är en helsickes tur, om de ens läst så här långt. :-) )

ElV

[Intruder@1400]

Utförligt & bra  Thumbsup

Tack grabbar.

ELv: Du är en duktig skribent. Varför inte skriva en recension om dina
pumpar på recensions-sidan. Det gäller Er alla för den delen.
Ganska glest med recensioner på L/L-fronten.

/Klasse