Ämne: Vad gör jag för fel på R410a:s temperatur-kurva ?

[Art Deco]

Håller på och testar ett program för beräkningar av plattvärmeväxlare.
Kör beräkning på R410a till vatten där data ger max kondenseringstemp vid +51 ºC, och jag labbar med hetgaser från +65 upp till+85 ºC. Oavsett div detaljer får jag alltså inte ut mer än max +50 ºC på vattensidan. Då det nu finns div L/V som kan ge ut +55 ºC utan tillförd extra-effekt av elpatron undrar jag vad som är tricket, t.ex Airwell kan ge ut +55 på vattensidan.

Är tricket att man sänker genomströmmningshastigheten på vattensidan genom vvx och får lite snålskjuts på de högre hetgas-temp ?

Programmet finns på:
http://www.aia.se/swedish.htm

[Carl N]

Vad jag kan se i mina broschyrer så är max framledning 50 ºC på Airwell. Andra LVVP har R404A för att kunna kräma på lite högre framledningstemp. 

[Art Deco]

Rekommenderad driftsinställning är +50, men den går att ställa upp till +55 enligt Essen m.fl.
Tror att Aqua-inverter har samma stopptemp (alltså +55).
Humlan har svarat i detta tidigare, han kunde visst också toppa upp till +55 men då får också maskinen sämre COP.

länk om +55 ºC nedan:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15023.0

[luckyman]

R407C kör de flesta märken med väl.

[Art Deco]

Aqua-inverter och airwel är r410a.

[luckyman]

ctc,ivt,autoterm,viessmann,nordic air kör med R407C

[svenske kocken]

Nibe och Thermia har väl R404A

[Digital]

Nibe har R404A i sin f 2020 för att klara att gå ned till -20 grader utomhustemp..F 2010 har R407c

Nibe har i sina bergvärmepumpar R407c... och kör med propan i sina frånlufts vp:ar..

[ace]

Håller på och testar ett program för beräkningar av plattvärmeväxlare.
Kör beräkning på R410a till vatten där data ger max kondenseringstemp vid +51 ºC, och jag labbar med hetgaser från +65 upp till+85 ºC. Oavsett div detaljer får jag alltså inte ut mer än max +50 ºC på vattensidan. Då det nu finns div L/V som kan ge ut +55 ºC utan tillförd extra-effekt av elpatron undrar jag vad som är tricket, t.ex Airwell kan ge ut +55 på vattensidan.

Är tricket att man sänker genomströmmningshastigheten på vattensidan genom vvx och får lite snålskjuts på de högre hetgas-temp ?

Programmet finns på:
http://www.aia.se/swedish.htm

AIA:s vanliga platt-vvx är bara godkända för max 31 bars kondenseringstryck !!, därav begränsningen till 51 grC kondenseringstemp med R410a.
men varför dessa beräkningsförsök R410a är helt fel soppa att producera höga vattentempraturer med. det är en lågtemp-soppa !
R407C är en betydligt bättre soppa att producera höga tempraturer med !!
och om kravet är att den ska fungera vid väldigt låga förångningstempraturer,samtidigt som du ska producera 55gradigt vatten ,så kan R404a fungera som nödlösning .
mvh.ACE

[Art Deco]

Jag har en billig "fulpump" som innehåller R410a, därför beräknar jag på detta program istället för det vedertagna R407. Intressant att AIA inte anger detta i sitt program. Vad tror du man kan "maxa ut" om man ordnar med en plattis som klarar minst 40 bars tryck ?
Tack för din varningsflagg.

[ace]

40 bar = Ca 63-64gr.C kondenseringstemp med R410a. detta borde resultera i att man kan producera ca 65 gradigt vatten ut från pumpen !!.
Men...... 40 x 1.43 =57.2 bar i beräkningstryck för platt-vvx:en = dyr !!!
38 bar i tryckhöjning = våldsam kompressorbelastning och dåligt COP !!.

Sorry !! men R410a är inte praktiskt användbart i högtempratursystem, om man samtidigt vill tjäna pengar !!.
mvh.ACE

[Art Deco]

Eureka skrev tidigare att i Norge kör en del med innerdel och plattis i serie, kan det vara något ? Jag behöver inte få ut +65, kanske snarare 50 till +55, ev lägre och toppa med patron om man skaffar en acktank om man ska ladda för vvb, så jag är alltså inte låst till högtemp-system, även om huset från 30-talet är byggt för detta, raddarna är rejält tilltagna så jag kan köra lägre framledningstemp.

[ace]

om plattisen sitter innan innedelen (hetgas-laddad) så får man ut höga tempraturer. efter innedelen är det bara den "låga" vätsketempen kvar !
trettiotals-hus brukar vara väl tilltagna i radiatoreffekt, eftersom man ville få upp värmen fort när man kom hem och tände i pannan !!  som du själv är inne på så krävs det nog inte så höga framledningstempraturer i ett sådant hus !
och då kan det nog bli intressant med en R410a-pump.
du har inte funderat på flytande kondensering,och separet system för TVV ??
mvh.ACE

[Art Deco]

Är öppen för alla förslag/ideer.

Min "fulpump" är simpel on-off, vet inte hur bra flytande kondensering funkar ihop med en sån maskin, lär behövas en rejäl styrning då..?
 
Som du skrev i våras så sänker väl innerdelen c:a 10 ºC på max luftgenomgång om innertemp är ställd mellan +20-+22 ºC, så om en plattis ligger först får vi då dessutom den omtalade underkylningen för vätskeröret innan det far ut till utedelen för nästa värmecykel.

Om du hade en "fulpump" på 5500W vid +7 utetemp och fullt med roliga delar i källaren, vad skulle du snickra ihop...

[perkele]

Intressant tråd. Tar mig friheten att klämma in en fråga...

Om du hade en "fulpump" på 5500W vid +7 utetemp och fullt med roliga delar i källaren, vad skulle du snickra ihop...

Frågan lyder. Vilken pump skulle Art Deco önska att han hade liggandes? M.a.o. Vilken pump passar bäst för att mecka ihop något sånt här med?