Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Hjälp med placering av innedel  (läst 4108 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Farsan

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
Hjälp med placering av innedel
« skrivet: 26 september 2007, 14:48:25 »
Ska snart köpa mig en luftvärmepump till vår 1,5 plans villa på ca 150 m2. behöver lite råd ang placeringen av inomhusdelen.
Jag har tänkt att placera inomhusdelen över ytterdörren. Tanken är att luften ska strömma genom hallen, ut i vardagsrummet och eventuellt till kök och matplats. På vägen till vardagsrummet försvinner lite av värmen upp för trappen till övre plan. Fungerar detta i praktiken? För och nackdelar med det? Se bifogad planlösning.

Har även funderingar på storleken på pumpen.
Jag ska först och främst värma nedre plan och låta värmen stiga till övervåningen. Ska man dimensionera pumpen efter nedre plan eller både och? Nedre är på ca 86m2 och den övre på 62m2.

Specifikationer:
Vilka värden är det man ska titta på först och främst när man letar efter en luftvärmepump?

Alla tips är välkomna.

Tack på förhand!

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #1 skrivet: 26 september 2007, 17:03:27 »
Hej Farsan! Placering av inomhusdelen över ytterdörren kommer att bli alldeles ypperligt, du får en bra värmespridning i bostadsvåningen och värmen kommer också ganska lätt upp till övervåningen.

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 26 september 2007, 17:19:08 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Farsan

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #2 skrivet: 26 september 2007, 19:15:26 »
Hej Farsan! Placering av inomhusdelen över ytterdörren kommer att bli alldeles ypperligt, du får en bra värmespridning i bostadsvåningen och värmen kommer också ganska lätt upp till övervåningen.

Mvh Raffen.

Det låter bra att jag inte var helt ute och cyklade  :)

Nu är ju resten av frågorna i fel forumsdel men hur är det med storleken? Ska man dimensionera pumpen efter hela huset eller bara nedre våningen?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #3 skrivet: 26 september 2007, 19:45:07 »
Hej Farsan!  Du skall naturligtvis dimensionera pumpen efter hela huset eftersom en hel del av värmen kommer att strömma upp till övre plan om det nu är öppet upp till övervåningen, även om du sannolikt kommer att få några grader svalare däruppe.
Du har ju en total bostadsyta  på ca 148 m2 med ö.v men för att tipsa dig om storlek så vore det bra att veta var ungefär i Sverige som du bor??, hur gammalt är huset och hur bra isolering har det??, vad har du för uppvärmningsätt idag och vilken ungefärlig energiförbrukning??.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Micra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Härnösand
  • Antal inlägg: 459
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Toshiba RAS B 13 -vinter, Yamaha XVZ 1300 -sommar
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #4 skrivet: 26 september 2007, 19:46:54 »
Hej Farsan,
-och välkommen till Forumet!

För ett kort ögonblick var jag inne på att föreslå en placering i trappen, riktad mot vardagsrummet. Motiveringen var att det blir en lång kastlängd genom hallen vid montage ovanför entrédörren, minst 5-6 meter, och med "avslutning" med trapphuset upp till övervåningen. Funderade kring hur mycket varmluft som "förloras" på vägen, plus det faktum att alla dörrar som gränsar till hallen hänger "fel" väg, ur bästa värmespridningssynpunkt...

Trappmontering stuper nog på att det ser ut att vara lite snålt med fritt utrymme framför utedelen, risken finns att mesta värmen antagligen kommer att slå mot hallväggen...

I nuläget tänker jag att en entrédörrsplacering skulle kräva en riktigt kraftfull pump för att nå en bra kastlängd ända in i vardagsrummet... Går det att göra nåt åt utbyggnaderna i hallen, (linneskåp?, m.m.)?


Hälsningar
Micra
« Senast ändrad: 27 september 2007, 06:35:28 av Micra »
1-plansvilla 103 m² Boro-hus med öppen planlösning i Härnösand. Braskamin + luftburen värme - Bahco sys. (körs numera bara för luftcirkulation/ventilering). Toshiba RAS B 13 EKVP-E fr.o.m. sept.-05.

Utloggad Farsan

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #5 skrivet: 26 september 2007, 20:31:57 »
Först vill jag tacka för alla synpunkter jag fått, det uppskattas verkligen  :)

Lite mer information om planlösningen och nuvarande uppvärmning:

Skåpen i hallen som är märkta K och L är borta och finns inte mer. Dörrarna i hallen kan enkelt vändas om det är bättre för uppvärmningen. Dessa dörrar brukar visserligen vara stängda förutom dörren till sovrummet.

Idag kör vi 100% på direktverkande el med gamla radiatorer från 1980 då huset är byggt. Vi har 3-glas fönster i hela huset som är beläget strax norr om Stockholm och har en ungefärlig årsförbrukning på 16000 kWh.

Jag har sneglat lite på Mitsubishi MSZ-FD25VAH. Är den tillräckligt kraftfull för denna lösning?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #6 skrivet: 26 september 2007, 21:32:34 »
Hej Farsan!  Vad det gäller din förklaring ang förändringar i planlösningen så är de ju till stor fördel för kommande värmespridning, och det är ju bra. Du tycks ju ha en riktigt bra isolering inkl 3-glas fönster i huset och din energiförbrukning får man ju ändå betrakta som ganska låg, (jag utgår ifrån att 16000 kwh är total elförbrukning?) Om man då spekulerar i att ni är hyfsat ekonomiska så är det ca 4000 kwh till varmvatten och ca 4000 till hushållsel och ca 8000 kwh till uppvärmning.
Vad gäller Mitsubishi MSZ-FD25VAH så är det ju en av Mitsubishis senaste värstingar på 6,3 kw och den kan man säga är tillräckligt kraftfull och räcker väl till för att värma ditt hus.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Micra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Härnösand
  • Antal inlägg: 459
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Toshiba RAS B 13 -vinter, Yamaha XVZ 1300 -sommar
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #7 skrivet: 27 september 2007, 06:54:50 »

Det är som Raffen säger, -dina förutsättningar för att få en bra värmespridning är mycket bättre med de ändringar du beskriver.

Men, ...-om jag var du, så skulle jag nog ändå titta på nästa storleks pumpar, med tanke på att även kunna slippa använda de gamla radiatorerna på övre plan i så stor utsträckning som möjligt.

Lycka till!
Micra
1-plansvilla 103 m² Boro-hus med öppen planlösning i Härnösand. Braskamin + luftburen värme - Bahco sys. (körs numera bara för luftcirkulation/ventilering). Toshiba RAS B 13 EKVP-E fr.o.m. sept.-05.

Utloggad Farsan

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #8 skrivet: 27 september 2007, 10:12:07 »

Det är som Raffen säger, -dina förutsättningar för att få en bra värmespridning är mycket bättre med de ändringar du beskriver.

Men, ...-om jag var du, så skulle jag nog ändå titta på nästa storleks pumpar, med tanke på att även kunna slippa använda de gamla radiatorerna på övre plan i så stor utsträckning som möjligt.

Lycka till!
Micra

Micra, när du menar nästa storlekspumpar, menar du då t.ex MSZ-FD35VAH istället för MSZ-FD25VAH, eller är det något annat du menar? Är det bara kW som kännetecknar den större storleken eller är det annat man ska titta på?

Utloggad tolins

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: norrbotten
  • Antal inlägg: 1107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #9 skrivet: 27 september 2007, 13:35:58 »
placering i så lång hall är inte någon bra lösning pga att pumpen kommer att få jobba med för lite luft

Utloggad Micra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Härnösand
  • Antal inlägg: 459
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Toshiba RAS B 13 -vinter, Yamaha XVZ 1300 -sommar
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #10 skrivet: 27 september 2007, 13:41:45 »
tolins,
och (Farsan)

- det var också initialt min tankegång, -men jag undrar om inte man kan kompensera i viss utsträckning genom att välja en kraftfullare lvp, då typ FD 35 VAH på 7,7 kW. Prisskillnaden är ca en tusenlapp mer än för FD 25 VAH, om jag förstått det hela rätt.

Hälsningar
Micra
1-plansvilla 103 m² Boro-hus med öppen planlösning i Härnösand. Braskamin + luftburen värme - Bahco sys. (körs numera bara för luftcirkulation/ventilering). Toshiba RAS B 13 EKVP-E fr.o.m. sept.-05.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #11 skrivet: 27 september 2007, 15:37:08 »
Hmm går inte trappen upp här? Då borde en pumpis här vara bra.

Hallplacering åvanför ytterdörr känns inte bra, tänk på att pumpen suger lika mycket luft som den blåser.
När hallen väl mynnar ut så har luften så pass låg hastighet att allt går upp till åvanvåningen.
« Senast ändrad: 27 september 2007, 15:41:24 av Paxmax »
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Micra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Härnösand
  • Antal inlägg: 459
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • Toshiba RAS B 13 -vinter, Yamaha XVZ 1300 -sommar
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #12 skrivet: 27 september 2007, 16:17:27 »
Paxmax,
och Farsan,

- du har ritat in innerdelen precis där jag tänkte mig som alternativ. Det är inte omöjligt att det skulle funka, under förutsättning att det är en spaljé i trappen. En modell där man kan dela/vinkla utblåset, skulle då kunna ge värme både "bakåt" mot hall/sovrum/badrum/bastu, och andra halvan blåsa in mot vardagsrum/köket. Det är kanske det bästa placeringsalternativet när allt kommer omkring. (jag velar lite, och har fördömt svårt att bestämma mig, men när både Paxmax och tolins tycker likadant, så är jag böjd för att i första hand råda till en trapplacering).

Det vore grymt att förorda en placering ovanför ytterdörren, och att värmen sedan inte skulle nå in till köket och vardagsrummet speciellt bra.

Hälsningar
Micra
1-plansvilla 103 m² Boro-hus med öppen planlösning i Härnösand. Braskamin + luftburen värme - Bahco sys. (körs numera bara för luftcirkulation/ventilering). Toshiba RAS B 13 EKVP-E fr.o.m. sept.-05.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Hjälp med placering av innedel
« Svar #13 skrivet: 27 september 2007, 17:00:09 »
Ifall entreplanets trapp till åvanvåningen börjar i linje med där jag ritat in innerdelen så borde det funka hyfsat.
Ifall entreplanets trapp till åvanvåningen börjar mittemot KLK/BASTU väggen är det kört! Då blire bara rundgång.

Fördelar:
Åvanför pumpen finns (förmodar jag) snedtak/yttertak = kallras, det blir mumma att mata pumpen med.
Placeringen kan styra mycket av luftomsättningen mellan våningarna
Lång väg för luften tillbaks till insuget = bättre utbyte på vägen
Varmt i köket på kyliga mornar, då känns livet lite bättre medans man fummlar med morronkaffet och tidningen.
Blåser in värmen i de rum där det finns stora glasade ytor
Bruset stör inte TV tittning / myskvällar

Finns många möjligheter och trimma in denna placering åxå.
*lämna en liten rör-slinga extra i sovrummets klk så kan ni optimera slutgiltiga höjden för innerdelen för att få bra mix mellan hur mycket som skall upp eller ner.
*Problem med cirkulation i V-rum? kan botas med en luftledning från V-rum -genom KLK- till VP-innerdel.
*För kallt sovrum? Hål i KLK-vägg -genom KLK- till VP innerdel

nackdelar:
Innerdel upphängd på ev. oisolerad innervägg kan ge stomljud.
Hur är det avdelat mellan matplats / v-rum? Valv? Vägg? spalje?
Ev. problem att täcka/omsätta hela v-rum utan "hjälp".
Ingen hjälp värme till badrum
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!