Ämne: Dags för luftvärme! Hjälp!

[Inka]

Hej!

Gissa om jag blev glatt överraskad över att hitta detta forum. Tänkte be om hjälp med att bestämma plats (och kanske fabrikat) för installation i vårt lilla hus. Det är boningshuset på en gammal lantgård, därav dom blygsamma måtten. Direkt-el, plus eldning i vedspis och öppen spis-insats i vard-rummet är vad som gäller.

Hittills, utan luft-värmepump, används vardagsrummet blygsamt under vintern. Viktigast är att värma upp kök, hall och övervåning. I badrum och tvättstuga blir det antagligen nödvändigt med fortsatt elradiatortillskott.

I Söderköping har jag hittills hittat leverantörer för IVT, Panasonic och Electrolux. Beroende på befintligt kundförhållande skulle jag helst vilja välja någon av de 2 första, men jag är flexibel!     Tips om bästa alternativ mottages tacksamt. Eller ska jag byta del-forum?

Jag har gjort en enkel ritning som förhoppningsvis kommer med som en jpg-fil. Den syns inte vid förhandsgranskningen, så jag håller tummarna.

MVH
Inka

[raptus]

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11884.0

Se link , så ender vel pumpa di mellom alternativ 2 og 3 tenker jeg . På kjøkkenet er uansett etter mitt syn helt uaktuelt .
  Raptus

[luckyman]

Hur verkar det över entredörren alt. toadörren finns det 30 cm över dörren?
Trorinte ni vill ha innerdelen i vardagsrum eller blåsande över köksbordet.
Är alla dörrar som du ritat dörrar eller är det valv??
Jag hade nog provat att ha innerdelen över entredörren, på så sätt värmer den hela nedervån samt att värme kommer stiga upp i trapphuset, förutsatt att dörrarna hålls öppna

[Inka]

Luckyman och Raptus, tack för svaren!

Takhöjden (dryga 2 m i hela huset) tillåter ingenting ovanför dörrar och fönster. En liten kåk, som sagt.
Dörrarna är dörrar, vilka kan stå öppna om så behövs för luftcirkulationen.

Skulle ett alternativ kunna vara i hallen (lite i vägen, men, men), på väggen mitt för texten "Dusch Toa" i badrummet? Om man snedställer utblåset lite? I så fall, var sätta uteskåpet och hur göra med rördragning? Groventréns ytterdörr vetter mot syd, om det har betydelse. Kanske gå ut genom väggen till vänster om den dörren? Utanför finns ett stort altantak utmed hela gaveln.

En fråga betr köksplaceringen. Är det för att luftströmmen blir irriterande ni avråder? Eller är det för ljudet? Köksbordet finns mellan alt 1 och alt 4.

I teorin, skulle luftströmmen kunna gå från alt 1 rakt fram och in i vard-rummet, igenom det och tillbaks in i köket via hallen? Och på vägen låta värmen cirkulera uppåt där?

Som ni förstår, är jag bara en glad amatör som försöker hitta bra utvägar.    Är mycket tacksam för all info jag kan få.

Åsikter om val av maskin/ modell, om jag nu kommer ända dit?

Inka

[Paxmax]

Ifall ni inte spenderar så mycket tid i köket annat än vid matlagning och ätning så skulle alt.1 funka rätt bra.
Det är åxå under förutsättning att luftdraget från pumpen inte träffar de som sitter till bords!

Alt.4 är iaf helt kass, luften fastnar i hallen och all värme sticker till åvanvåningen, har sett/känt liknande setup IRL hos en bekant.
Alt. 2 värmer bara v-rum, inget annat.
Alt. 3 förgiftar v-rum med fläktbrus, sabbar tv-/film/muskvällar.. *myskvällar*.. lite felstavat bara.. 

Alt. placering i hallen tror jag inte på så mycket, liten "arbetsluftvolym", mesta av värmen vill man skall spridas ut till kök och v-rum, det kräver att luften skall dirigeras om 90º till hö/vä vilket inte sker så enkelt. All värme stiger till taket och smiter upp för trappan

Varför tycker jag att Alt. 1 är bra? Jo, luften pressas/drivs fram mot dörrhålet till v-rum. Normalt skulle detta inte vara så bra, eftersom luft som åker ut ur rummet måste samtidigt ersättas med "annan" luft. Det innebär att det slår tvärstopp i dörrhålet och luften måste först organisera/skikta sig, varm luft ut i taket, kall luft in närmare golvet.
Fördelen som du har är att köket har total rundgång i.o.m andra ingången.

I ditt fall så möter inte luftmassan något motstånd utan pressas ut villigt och tar med sig t.o.m lite extra varmluft från vedspisen.
Överskottsvärmen från v-rum pressas ut i hallen och åker upp till ö-vån.
När luften kommer in i v-rum så har den redan tappat mesta av farten vilket kommer göra det mindre dragigt i v-rum = ökad värmekomfort.

Nackdel Alt.1 köket kommer hela tiden matas med sval luft som rasar ned från åvanvåningen + sval luft från hallen.
Köket kan ev. upplevas som lite svalare jmfrt v-rum.
Så när man förväntas vistas i köket en längre stund så blir det lite "manuellt" arbete såsom ställa om pumpen till lägre fläkthastighet, ställa om utblåsvinkel till mer nedåt så köket värms upp och att inte matoset blåser fel pga full fräs på VP-fläkten.

Option till alt.1: en fläkt monterad i hall-taket som styr in värmeöverskottet från v-rum till köket igen.

[Inka]

Tusen tack för dina synpunkter. Dom stämmer kanon med mina egna funderingar.

Jag var och lyssnade på en IVT/12 FR-N i Söderköping idag, och ljudet vid fläktläge 1 och 2 var inte alltför störande. Läge 3 däremot kommer säkert att vara det, om man samtidigt ska tillbringa tid i köket. Så min plan just nu är att använda alternativ 1 och anpassa fläktfart mm till vår vistelse där.
Vi har genom åren varit dåliga på att utnyttja v-rummet vintertid. Det har närmast fungerat som ett isoleringsskikt för resten av huset, utom en del helger då vi eldat i öppna spisen (med insats) därinne. Så nu kommer förhoppningsvis detta mysiga rum till den användning det förtjänar. Vi flyttar in fikastunderna dit från köket. 

I veckan kommer en från IVT-ombudet hem och kollar läget. Jag återkommer självklart med vederbörandes åsikter.

Vad tror du (och övriga) om att välja 12 FR-N eller GR-N?
Jag har förstått, efter att ha läst en del av alla trådar härinne, att den sistnämnda är lite vassare och därför värd ett par tusenlappar extra. Stämmer det?
Finns det bättre alternativ för mitt behov?
Annat lämpligare fabrikat?

Inka

[Inka]

En FR-N blev det, och på onsdag kommer dom och installerar den.
Inneplats blev efter en del diskuterande Alt 1. Säljaren ville från början ha Alt 3, men efter att vi gått runt ett par varv och vägt för och emot, blev det alltså ettan.

Åtekommer med rapport om funktion etc. Men det kanske ska vara i en annan tråd?

Inka

[luckyman]

Jag tycker den bästa placeringen är som du själv säger vid dusch/toa.
På IVT´n kan man rikta luften som ett v vilket skulle kunna blåsa både in i vard.rum samt kök.
Jag själv skulle ej vilja ha den i köket eller vard.rummet, det blir mkt ljud å blåst när det är som kallast, så enligt mig den bästa placeringen är just i hallen samt att man får upp värmen snabbare uppe.
Rördragningen kan man kanske lägga i kanal igenom toan eller på väggen i tvättstugan å ut.
Elcentralen är väl placerad i tvättstugan också?? Blir långt att dra en kabel till köket

[jompaa]

Ser samma lösning även jag, innerdelen placerad centralt och når störst yta på toaväggen bredvid toadörr 13 cm under tak. .. ca ...
Utblåset mot trapp.
/Bosse

[Inka]

Hej Jompaa och Luckyman!

Vi, killen från maskinfirman och jag, tog snabbt bort toavägg-alternativet beroende på fler orsaker. Bl a hade det blivit svårt att få snurr på luften i v-rummet + att det blivit trångt och opraktiskt i hallen. Det är som sagt att litet hus, lite prångigt till karaktären. Påbyggt och ombyggt flera gånger. Svårt att få med sånt på en enkel ritning.

Vi fastnade alltså till slut för alternativet 1 i köket. Säkert inte idealiskt, men den bästa kompromissen som det verkar. För vår del gör det inte så himla mycket, om övre våningen blir lite svalare än den undre. Vi är vana vid 0 grader (öppet fönster på nätterna)  i sovrummet. 
Ett plus är att vi redan har el framdraget till elradiatorn, och det uttaget sitter precis under platsen för innerdelen. Bara att skifta förbrukare.

Huvudsaken att det blir gemytligt i den undre regionen. Vi får väl laborera med fläkthastigheten om så behövs. Fläkten kanske inte kommer att gå så hårt även när det är kallt ute? Det är ju trots allt inte så stor volym inomhus som ska hållas varm.

Är tacksam för fler åsikter, fr a betr kommande hantering av maskinen. Knep för att få bästa rotation på luften, varmare golv å såna saker.
Jag ser i forumet att man håller noga koll på förbrukningen för pumpen. Hur sjutton kan man vara så exakt? Avläsa mätaren går ju, men hur kompenserar man i så fall för all övrig förbrukning? Finns det någon speciell mätare att skaffa hem?

Inka

[Inka]

Nu har maskinen gått ett dygn, och hittills fungerar det utmärkt!

Inatt hade vi minusgrader därute, vilket ju var lägligt för att få en uppfattning om hur vintern ska bli inomhus, men kåken känns lagom varm och trevlig i morse i båda våningarna.

Jag gjorde en enkel koll av "luftdraget" igår och kom fram till att det i dörröppningen in till vard-rummet blåste från aggregatet upptill vid taket och mot nertill. Trots att luftutblåset var riktat nedåt. Alltså måste varmluften "studsat" mot golvet mellan aggregat och dörröppning? Antar att det innebär att en viss del av luftmängden cirkulerar "lokalt", alltså in i vard-rummet och så direkt tillbaka igen.

I vard-rummets andra dörr samt i nästa dörr in till köket, blåste det "rätt", dvs vidare mot aggregatet. Om detta stämmer vid noggrannare koll, så fungerar alltså luftflödet i stort sett som tänkt, nämligen att luft far runt i "bottenvåningens cirkel".
Trapphus och övervåning återstår att kolla, men med tanke på att det även där kändes behagligt, torde en viss varmluftmängd leta sig dit.

Jag ska införskaffa en vettig termometer att mäta upp hur det mer exakt fungerar med värmespridningen. Återkommer!

Inka