Ämne: GOD damn!!!

[Norrlänningen 2.0]

Hej allihop.

Sitter med en pinfärsk borrsvängen från Geotec.

Nu händer det grejjer. De har haft sin årsstämma och rapporterar därifrån i sin tidning. Håll i er gått folk, kollektortillverkarna har fått nog!!!

Uponor ABKWh Pipe ABExtena Plast ABMouvitech ABPemtec AB
Ovanstående, minst sagt, välrenomerade kollektortillverkare har skickat ett brev till Geotec där man tar avstånd från, samt frånsäger sig ALLT ANSVAR från anläggningar dimensionerade för mindre än +-0 in på kollektorn

Geotec "misstänker" att detta brev kommer leda till flitig diskussion bland installatörer och tillverkare av värmepumpar....

[utopiazz]

Låter vettigt tycker jag. Nog borde man väl dimensionera för att ha + grader på returen. Men det är ju klart vill man få jobbet gäller det att vara billigast eller kunna argumentera för sin beräkning.

Kan det vara ett sätt att slippa trasiga kollektorer pga frysta hål  (som ingen verkar ha sett)  
Eller är det så att att man upptäckt att plasten inte tål konstant minus temp  

Det stog inge mer om innehållet i brevet?

/Johan

[karel]

Skillnaden mellan IVT och NIBE och andra värmepumper må vara tilldragande, men det som är väsentligt är själva utförandet av jobbet.
Man inriktar sig för mycket på finskillnaderna mellan olika fabrikat.
Det avgörande ligger dock på ett annat plan.

Det fuskas mycket när det gäller borrhålet, kollektorsättning, foderöret, återfyllning och inte minst dimensionering.
Jag har  på min egen bekostnad öppnad brunnen , uppmätt kollektorn,  och konstaterad att allt var bara fusk och bedrägeri.inte ens borrhålets djup hade stämd.
Det är rätt ovanligt att köpare kontrollerar kollektorn, eller själva brunnen när allt är redan nedgrävd.
Kostnaden hamnat runt 4000.-kronor och jag kan försäkra att den var värt.
Även om en besiktningman anlitas, kommer man ingen vart, eftersom man kontrollerar endast borrföretagets insända uppgifter från tex SGU som i mitt fall visade sig vara falska.
Mitt råd är - kontrollera, kontrollera ,kontrollera.
Var med i själva borrningen.
Kräv utförande enligt Normbrunn 97 och markarbetet enligt AMA-mark.
Tro inte på att ARN eller SVEP löser era tvister.Håll i kassan, tills allt är utan anmärkning.
Mvh/karel

[Norrlänningen 2.0]

Hej Karel...har sett på nätet att du är upprörd, men om man läser detta forums regler så är det inte rätt ställe att "hänga ut" installatören/entreprenörerna (redigerat nu, /Rickard). I övrigt så tycker jag du har rätt, bättre att vara på plats å kolla och kravställa på en gång än att måsta försöka få det rätt i efterhand.

Ang.Brevet, Har tyvärr inte sett brevet, men det borde ju gå att få en kopia av ovan nämnda företag...ska testa efter helgerna

Följande står i borrsvängen: "En annan fråga som aktualiserats på ett mycket åskådligt sättt denna förmiddag är plaströrstillverkarnas garantiåtaganden för PEM-kollektorer. Det är ett allmänt känt faktum att kollektorrören i energibrunnar kan utsättas för mycket kraftiga påfrestningar när en energibrunn fryser. Anledningen till detta är oftast en felaktigt utförd dimensionering där man snålat med borrhålsdjupet eller underdimensionerat bergvärmeanläggningen i sin helhet. Vid frysning riskerar kollektorn allvarliga skador då isbildningen klämmer ihop slangarna. Frysningsförloppet är inte helt kartlagt än, men skaderapporter återkommer med jämna mellanrum.

Borrbranschen har därför efterlyst klara besked vad gäller kollektorrörens hållbarhet vid låga temperaturer och entydiga besked från värmepumpstillverkarna angående rekommenderade driftstemperaturer

Ett klart besked undertecknat av samtliga svenska tillverkare av kollektorrör kom så i slutet av oktober i form av ett meddelande avsänt til bl. a Geotec. Inledningsvis hänvisar tillverkarna till gällande normer för energibrunnskollektorer, både SS3362 och SVEP-normer.

Man påpekar att själva materialet, PEM-plasten som rören tillverkas av, klarar utan vidare låga temperaturer. Däremot kan inte rören stå emot det tryck som expanderande is utövar på dem. Följden blir att kollektorn kläms ihop och i värsta fall orsakar cirkulationsstopp.

Tillverkarna påpekar särskilt att risken för ihoptryckning föreligger i de anläggningar där underdimensionering leder till köldbärartemperaturer under 0 grader med påföljande risk för isbildning kring kollektorn. Man ifrånsäger sig därför allt ansvarför underdimensionerade energiborrhål och understryker att det fulla ansvaret vilar på det företag som sålt och dimensionerat värmepumpanläggningen. "För att undvika frysning i borrhålet får temperaturen på ingående köldbärarvätska inte understiga 0 grader celsius"

Brevet är undertecknat av Uponor AB, kWh Pipe Sverige AB, Extena plast AB, Mouvitech AB samt Pemtec AB.

Beskedet från rörtillverkarna kommer säkert att diskuteras livligt bland installatörer och värmepumpstillverkare. För det förstnämnda gäller att verkligen sätta dimensioneringen i fokus och inte snåla med energibrunnarnas djup. För tillverkarna gäller det att ange realistiska riktlinjer för korrekta drifttemeperaturintervaller"

[karel]

Hej Rikard, jag håller inte med att det är fel att hänga ut fuskande företag på Forum.
Någon måste ta ansvar nångång.Om vi bara tjatar runt om och tar endast "kollektivt ansvar", kommer vi ingen vart.
Detta är ingen domstol där bevisen måste fastställas först innan avgörandet faller.
Det borde räcka med missnöjda konsumenter.Det är egentligen syfte med forumet att hjälpa människor som på ett eller annat sätt kommit i konflikt med oseriösa hantverkare.
Man använder sig inte av forum för att inhämta fackmannamässig kunskap, eller för att man tycker att det är roligt att tjata.
Man vill bara dela sina erfarenheter med  andra användare.
Och dela kan man endast göra när man uttrycker sig konkret. Dvs man namngiver saker , ting och människor med deras riktiga namn.
Det låter osvenskt, men man komer inte ifrån problemen på ett annat sätt.
Jag är långtifrån arg, men om du tycker att censuren är bättre alternativ, då ändrar jag mig motvilligt.
Mvh/Karel ;)

[admin]

Anledningen till att vi inte tillåter att företag nämns med namn är enkel - vad är det som säger att du inte driver ett konkurrerande företag på orten...

Eller att du av någon annan anledning vill smutskasta ett viss företag eller en viss person?

Dessutom kan alla misslyckas nån gång, vad är det t.ex. som säger att installatören i detta fall visste att borran inte var tillräckligt djup?

[Sarastro]

Å andra sidan år det mycket intressant för blivande kunder att bli varse om leverantörer / installatörer som gjort sig kända att leverara låg kvalitet.

Det kan vara skäligt att ta bort namnen de första gångerna som någon  beskylls för att levera dålig vara / fuska /  göra dåligt jobb. Men händer det flera gånger bör namnet göras offentligt.

Kan man tänka sig att adminstratörerna för svarta listor, stryker namnn de första gångerna och låter bli att stryka efter  t ex femte inikationen på dålig vara/ dåligt arbete / dålig projektering?

[admin]

Eller så vänder man sig till allmänna reklamationsnämnden/råd och rön och deras svarta lista. - peronligen har jag inget intresse av att svartlista enskilda leverantörer/tillverkare/hantverkare -detta då jag inte har några som helst möjligheter att verifiera att de beskyllningar som görs är adekvata.

Vad jag/vi som ansvarar för forumet framfört mer än en gång är dock att värmepumpsbranschen i viss mån är en "hästhandlarbransch", så det gäller att se upp med vad/var man handlar - att själv sätta sig in i vad man vill ha, och vad det bör kosta är ett bra första steg.
Att försöka ha koll på borrningen och materialförbrukning vid installation är ett annat tips som kan minska risken att bli "lurad".

De som följt med i detta forum ett tag lär t.ex. inte låta borrfirman borra utan att på något sätt verifiera borrdjup och kollektorns längd innan borrfirman får fylla igen...

/Rickard

[hzzon]

@ Rickard

Vi kanske borde ha en checklista för blivande vp-ägare under artiklar och läsvärt...
När jag köpte min pump hade jag ingen kunskap om värmepumpar och fick därför förlita mig helt på installatörens kunskap. Om jag hade köpt pump idag hade jag ställt helt andra krav.

[admin]

Bra ide!

Det är fritt för vem som vill att börja

[Antis]

Håller helt och hållet med hzzon.
När jag handlar andra kapitalvaror som vitvaror, radio/tv, mm. så har jag alltid gjort en grundlig marknadsundersökning men i VP fallet så var jag helt i händerna på min installatör som jag också litade blint på.
Installatören skötte hela entreprenaden detta pga min okunskap.
Med facit i hand så borde jag gjort annorlunda!

Nu är min syster och hennes sambo också i VP köpar tagen och han frågade mej vad man skall tänka på och jag kunde åtminstone ge några tips tack vare detta forum som jag också tipsade honom om.

[karel]

Hej ,jag tycker att Forum borde vara en plats där man kan framlägga sina åsikter om saker och ting.
Ifall man blir fråntagen rätten att nämna dessa saker och ting med deras riktiga namn, återstår  bara kärringtjat.
Vem är det som tillskansar sig rätten att bestämma vad som är rätt eller fel ?

Medlemarnas röst skall vara ocensurerad även om vissa inte tycker om innehållet.
Man gör ju ingen påhopp eller  anväder sig inte av fula ord.

Om man går ifrån den här principen, kan man avfärda vilket argument och inlägg som helst.
Mvh/Karel

[Norrlänningen 2.0]

Hej Karel.

Den som bestämmer är ju rimligtvis den som lägger ned (helt ideelt) en MÄNGD timmar och säkerligen också en stor mängd pengar på att hålla detta forum igång.

Att du skriver här är ju DITT val, och då det, i forumintrot uttryckligen står att vi här INTE pratar illa om installatörer etc med namn så bör du ju rimligen också respektera och acceptera detta, du kan ju välja att låta bli och skriva här också.

Att du är arg och besviken är en sak, du kan också uttrycka detta genom att berätta vad som hänt, hur du gjort etc, dessa erfarenheter i sig kan vara till stor hjälp för andra som kanske sitter i en liknande situation, alternativt för att inte hamna där.

Vad gäller installatören så är det som tidigare sagts, hur ska detta forums ägare veta vad som är sanning och inte, genom att INTE hänga ut dessa företag med namn så behöver man heller inte ens fundera på den diskussionen, jag tycker det är HELT rätt att ha den policyn

[Bertil]

tre saker

Ta referenser då vet man ju att dom brukar agerara seriöst, sen kan det ju ändå gå snett. men är man i händerna på kända seriösa aktörer så fixar ju det sig också. Här uppe i skogen köps inga varor utan att man känner till företagen eller kollar runt lite...

Många gånger bidrar man själv till problemet, nämner inte tex att nu när det blir billigare med uppvärmningenska vi unna oss högtre temp än förrut, eller huset är nyinköpt tidigare ägare är ofta äldre personer med andra vanor.... eller vilket är vanligt man väljer det "vekaste" (billigaste) anbudet

Synpunkter på installatörer... det är som Rickard säger det går inte tyvärr, här är dom flesta helt anonyma.
Vem som helst kan skrika ut att köp inte av lev XXX han är inte seriös. Kanske det är hans konkurent som vill öka sin marknadsandel, eller ren ovänskap... jag ska nog se till att den där blir utan jobb....

Eftersom detta är ett fritidsprojekt finns det ingen möjlighet att kolla upp sanningshalten i sånt...
Landet är avlångt antalet aktörer hur många som helst.

En möjlighet är väl att be om referenser här men som ett privat meddelande...

[pellep]

Det finns seriösa borrare!
Min granne borrade för ett par veckor sedan. Två hål a 150 meter. Två dagar, inte ett dammkorn. Den tredje dagen kom en kille och drog in slangarna i huset.
Jag pratade lite med borraren, en man i 60-års ålder, från norra storstockholm, med utgångspunkt ifrån vad jag snappat upp i detta forum. Mitt intryck av samtalen var att denne borrare hade en "gammaldags" yrkesstolthet. Han ville vara nöjd med sitt jobb.  Ingen jävel skall ha anledning att snacka skit om mig!
(Jo, jag räknade stängerna.)