Ämne: Vilken är den billigaste luft-vattenvärmepumpen?

[Stina]

Nästan alla Japanska elektronik och kamerafabrikanter har tillverkning i Kina.Varför?Jo,för att det blir billigare.Själv är jag övertygad att tillverkaren (märket) är viktigare än tillverkningsland.Se på Toyota Yaris,som placerat sig i topp på kvalietsundersökningar,och mest nöjda kunder.Var tillverkas den,jo i Frankrike,och den klarar sig så mycket bättre än Renault och Peugot i sådana jämförelser.Själv jobbar jag i ett Svenskt storföretag där vi också har tillverkning i Kina,samma produkter som tillverkas i Sverige.Det finns konkurrerande Kinesiska tillverkare med motsvarande (i stort sett kopierade) produkter.Men våra prylar,med vårat varumärke säljs till dubbla priset som de Kinesiska,på den Kinesiska marknaden.Så det är tydligt att många Kineser anser att vårat varumärke är värt merkostnaden.Å visst,det är skillnad,fast de Kinesiska prylarna ser bra ut,men det är genomgående sämre material,och slarvigare ihopsatt.Men om en Kinesisk tillverkare fått förtroende till legotillverkning åt ett kvalitetsmärke,så borde de ha förmågan att tillverka enligt samma principer under eget varumärke.-Tidigare i tråden diskuterades om utedelarnas vikt.Jag har inbillat mej att det beror på de gamla Svenska har värmeväxlaren gas/vatten i utedelen (med frysrisk),medan de Kinesiska (och Daikin t:ex) har värmeväxlaren inne,och inte behöver dra ut vatten.Dessa värmreväxlare måste väl väga en del? Å,så måste det vara en fördel att ha inverterfunktion,i.s.f on/off.Så nog är denna typen intressant.

[Tunguska]

...
jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000
egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.

Sånt här tycker jag är kul... Har du beskrivit bygget i en annan tråd?
Om inte, har du tid att lägga in en beskrivning av bygget? 

[tracker]

...
jag byggde min egen värmepump betydligt bättre än serietillverkade, kunde lyxa till det med större plattisar, underkylare mm och den gick loss på 10-15 000
egen PLC-styrning så jag inte ligger i händerna på en tillverkare om jag vill ha en förändring på mjukvaran.

Sånt här tycker jag är kul... Har du beskrivit bygget i en annan tråd?
Om inte, har du tid att lägga in en beskrivning av bygget? 

det var -96 som jag gjorde det bygget, nu håller jag på och kollar på att frekvensstyra en scroll. tänkte använda mig av en 3-fas 230 volt
om man väljer en modell större "motor" än frekvensomriktare så kan man köra med 3x400 volt istället, men kruxet är att man behöver ett litet displacement så då får man ta från en gas som håller högre tryck.
så en för R410 skulle funka fint till en R407 maskin
tänkte ligga i spannet från 35-90Hz, men men får se vad jag hinner

[greven1]

Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?

När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.
För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.
Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.

Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma. 

Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".

Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.

jag önskar otroligt mycket rickard att jag kunde o fick skicka dig bilder som jag tagit på en del av fabrikerna jag besökt för att få tyst på dina funderingar om att det är skilnad på en svensk tilverkad maskin o en kines maskin. om du bara viste vilka fina konkurerande svenska tilverkare jag har bilder på i samma produktions linije.
fundera på vilka maskiner som har matsumita kompressorer !!
visst så är det jätte många som tilverkar skräp men vill i alla fall påstå att man måste vara nogrann med vad man får för innehåll i maskinen.
jag vet tex att ett svenskt märke köper sina maskiner under 7 000 kr som sedan säljes för ca 55 000 i sverige.
de är ju så det funkar. varför är de flesta svenska maskiner i samma pris klass ?? dom kan väl aldrig ha pratat med varandra !!
hmm kanske med samma typer som ringer till mig o vill att jag skall höja priserna !! inga trevliga killar.
så om det fortsätter så blir jag nog tvungen på ett eller annat sätt lägga av med min inport eller höja priset.
sverige är fantasktiskt.fri företagsamhet till alla   fyy faan.

efter detta inlägg så komenterar jag inget mer o slutar därmed att skriva i detta ämne.

krister

[Gäst407]

hej
härligt att nån törs öppna käften.i princip nästan allt företagande styrs av hålla varandra bakom ryggen å annat svammel...

mycket handlar om vem man har i sitt "nätverk" 
eller som jag skulle säga vem du är kompis med

under dom 4 år jag varit med å starta upp firman som jag jobbar i nu så är man helt förundrad över hur det funkar..tex vilka kriterier som avgör om du får jobb

suck jaja jag ger fasiken upp...

[humlan57]

Tyvärr kommer inte många att tro dig greven1, ävom jag vet att det Du säger stämmer. Har som jag skrivit förut en del kontakter med folk som reser till Kina för att jobba, å även de som köper in varor. Å dom har berättat precis samma sak, att företag därborta tillverkar de dyrköpta pumpar som säljs i Sverige. Å att från samma produktionslinje kommer åxå de sk fulpumpar, som sägs vara av dålig kvalitet, å ett okänt antal "klistermärken" som Vi aldrig hört talas om   Å precis likadant är det med hem-elektronik, vilket är det som jag bättre känner till. Bara å beställa precis vad Du vill, välja ditt eget klistermärke å låda, sen så får Du en exakt klon av det Du vill ha. Det man ska se upp med, är kopior av kända märken/produkter, det kan vara rena skräpet, å behöver inte alls innehålla det som utseendet på produkten lovar.

mvh humlan.

[Rickard]

Hmm?
Nog tror jag dig när det gäller att samma fabrik tillverkar en massa olika "fabrikat", ingen tvekan om det, så fungerar det väl snart sagt överallt.

Bra kvalitet kan vilken värmepump som helst ha oavsett var den tillverkas, men bra kvalitet i mina ögon har en maskin först när den funnit ett antal år och bevisat sin kvalitet.
En långsiktig strategi med fokus på kvalitet tror JAG därför skulle vara bästa möjliga sätt att bygga upp ett förtroende för en produkt.
Vilket pris du väljer att sätta är helt upp till dig, det har jag ingen synpunkt på, men tar du mer betalt kan du satsa mer på kvalitet och kundvård än om du säljer så billigt som möjligt.
Att aktörer på marknaden kommer överens om priset kan säkert vara möjligt, men jag tycker ändå det skiljer rätt mycket mellan olika importörer och tillverkares maskiner.

Har för övrigt just köpt en ny ATV, made in china, så jag är inte så skeptisk till Kinabyggda maskiner som många kanske tror.
Som grund för mitt beslut ligger att maskinen i fråga har sålts i sverige i 4 år, det finns en hel del skrivet om den i diverse forum, och det finns en generalagent med resrvdelslager i landet.
Att sedan priset ligger 20 000 under de "mer" etablerade fabrikaten var det som gjorde att jag valde just denna.

Än en gång, bra kvalitet, lågt pris och tiiiid - där har man ett vinnande koncept.  Thumbsup

[humlan57]

Bra Rickard, nu börjar Vi hamna på samma våglängd  Thumbsup Skit är skit, vare sig det kommer från Kina eller Sverige. Det jag vill åt, är att man kategoriskt klassar allt från Sverige som bra, å det från Kina som skit. Men det här är inget unikt för Sverige, det finns undersökningar där det klart bevisas, att de inhemska produkterna alltid är bättre än de importerade. Å det gäller allt från matvaror till bilar, så det här är väl att se som nåt mänskligt fenomen.., eller vad man ska kalla det...

mvh humlan.

[grolim]

Visst är prispåslaget många gånger högt, men allvarligt, om det bara kostade 3000 kr mer att tillverka en värmepump i Sverige (som det påstås i denna tråd) varför skulle då någon komma på tanken att köpa sånt som är tillverkat i Kina?

När det gäller prispåslag på produkter är det nog också en viss skillnad om man som Greven1 bara köper och säljer (kräver inte så stora påslag) eller om man tillverkar själv.
För tillverkning krävs både ordentliga lokaler, många anställda, stor administration och en massa kringpersonal som alla kostar pengar.
Risken blir större och när man bedriver en verksamhet med stor risk brukar man också vilja ha en rejäl riskpremie (ränta på pengarna) = vinst.

Till syvende och sist är den stora frågan vad kunden är beredd att betala, de som tar mindre än vad kunderna är beredda att lägga upp är nog faktiskt lite dumma. 

Jag är i alla fall beredd att betala rätt bra för en produkt som är av god kvalitet, visst betalar jag gärna lite, men som sagt, vet jag att kvaliten är god lägger jag oftast på en slant i förhållande till det "billigaste som finns".

Om någon kan kombinera en erkänt god kvalitet med ett lågt pris så vore det därför den optimala produkten.

jag önskar otroligt mycket rickard att jag kunde o fick skicka dig bilder som jag tagit på en del av fabrikerna jag besökt för att få tyst på dina funderingar om att det är skilnad på en svensk tilverkad maskin o en kines maskin. om du bara viste vilka fina konkurerande svenska tilverkare jag har bilder på i samma produktions linije.
fundera på vilka maskiner som har matsumita kompressorer !!
visst så är det jätte många som tilverkar skräp men vill i alla fall påstå att man måste vara nogrann med vad man får för innehåll i maskinen.
jag vet tex att ett svenskt märke köper sina maskiner under 7 000 kr som sedan säljes för ca 55 000 i sverige.
de är ju så det funkar. varför är de flesta svenska maskiner i samma pris klass ?? dom kan väl aldrig ha pratat med varandra !!
hmm kanske med samma typer som ringer till mig o vill att jag skall höja priserna !! inga trevliga killar.
så om det fortsätter så blir jag nog tvungen på ett eller annat sätt lägga av med min inport eller höja priset.
sverige är fantasktiskt.fri företagsamhet till alla   fyy faan.

efter detta inlägg så komenterar jag inget mer o slutar därmed att skriva i detta ämne.

krister

Hmmm... Jag vill minnas att jag debaterade ganska så hårt i en tråd för något år sedan ang. priser/vinster/ocker + utlandssemestrar, och fick ta en del gliringar för det då. När man nu läser ditt inlägg visar det sig att min ståndpunkt inte, var/är, helt ute och cyklar. Min nästa pump kommer iaf. greven1 att få sälja (om han överlever påtryckningarna från branschen så länge) - heder åt din ärlighet Krister. 

// Grolim

[Rickard]

Till Grolim.

Tvärt emot dig tror jag inte att de som tar mer betalt för en produkt är oärliga, de har bara andra mål med sin verksamhet och andra kostnader.
Om Greven hade haft som mål att både utveckla och tillverka sina produkter, samt dessutom växa både produktionsmässigt och med försäljning i fler länder hade pribilden settt helt annorlunda ut, jag vidhåller alltså att de flesta företag inte tar ut oskäligt mycket betalt för sina produkter.
Skillnader finns alltid, men rent generellt är det ju inte så att varenda lite företagare är mångmiljonär.

Till Humlan

Det där har alltid irriterat mig, att "Svenskar" bara köpt Volvo och Saab för att det är "världens bästa bilar"...
Å andra sidan kan man inte sticka under stol med att de japanska var rätt usla i början.

Det jag egentligen vill att man skall vara uppmärksam på är att det finns mycket skit att köpa om man vill göra sig snabba pengar (i t.ex. Kina) vilken kvalitet man får beror nog dessutom enligt vad jag hört inte bara på vad man beställer, utan också på vad fabriken väljer att tillverka när du väl åkt hem.
Att vara för naiv när man handlar i Kina har i alla fall jag fått höra kan straffa sig, menar alltså med detta att det är rätt vanligt att man inte får en produkt som stämmer med den spec man lämnat.
Det finns säkert många fabriker i Kina som tillverkar kompressorer med "kända namn" som inte håller måttet.

Såg en dokumentär om plagiat från Kina häromdan som visade på bland annat tillverkning av Cartierklockor som såldes för 350 kr i Kina, svåra att skilja från oroginalen, men finns det nån som tror att kvaliten var densamma?
(Cartier tillverkade i alla fall när dokumentären spelades in inget i Kina)

Hela denna debatt kommer sig alltså bara av att jag tvärt emot t.ex. Humlan inte är tvärsäker på att Allt från Kina är lika bra som det skulle kunna vara.
Det blir säkert bättre med tiden, men som sagt, vem har glömt kvaliten på de verktyg och maskiner t.ex. Biltema sålde för ett antal år sedan, made in china. 

Inom nåt år kan jag själv ha tillverkning i Kina, om priset och kvaliten är rätt vill säga, så jag har full förståelse för Grevens projekt.
För er information kommer jag kommer dock inte att låta tillverka värmepumpar då det inte finns med i min affärsplan att syssla med sånt.

[Gäst 999]

Halllå hallå......förra veckan fick jag förevisat mig en luft/vatten pump från en som också ville att vi skulle sälja sådana maskiner på ca 6 kw från kina det var en pump utan elektronisk expventil=ganska mycket sämre värden, sen en växlare på insidan, 5000 ex moms skulle vi få betala ink frakt...........

[bmw323]

Halllå hallå......förra veckan fick jag förevisat mig en luft/vatten pump från en som också ville att vi skulle sälja sådana maskiner på ca 6 kw från kina det var en pump utan elektronisk expventil=ganska mycket sämre värden, sen en växlare på insidan, 5000 ex moms skulle vi få betala ink frakt...........

Verkade den vara bra då?

/Stefan

[humlan57]

Ja är bara tvärsäker på att samma är samma... Men för att knyta topic till lite mer nära produkter så säger jag bara Hannevind! Helsvenskt SKIT som höjts till skyarna i bl.a media gång på gång, innan nån vågade sig på att tala om vad det eg var som tillverkades. Möjligen för att det blev för mycket haverier, skador å försäljnigsförbud efter ha blivit underkända av Elsäkerhetsverket. Om Ni inte tror mig kan Ni själva söka på Hannevind med Google, ett ex bara: http://forum.byggahus.se/solvaerme-vindkraft/68011-aldrig-mer-hannevind.html Å att hitta 10 st nöjda vindkraftsamatörer med en Hannavind snurra är troligen inte möjligt. Om nån överhuvud taget fått nån att leverera lite ström, så är det troligen nån med väldigt goda kunskaper om vindkraft, till en glad amatör lär Hannavind snurrorna endast ha alstrat sömnlösa nätter å gråa hår. Så i jmf med ett helsvenskt dyrt uselt hantverk, är grevens/Energicentra:s kinesiska vindsnurra ett under av tillförlitlighet å extremt högklassigt hantverk. Att det sen bevisligen även kan producera ström, t.o.m så mycket att säkringar å kringutrusning brinner upp    måste ju åxå vara till den kineskiska vindsnurrans fördel. Kanske dags att ge den lika mycket uppmärksamhet som Hannsvind:s, då den både fungerar å är billig. Nåt som åtminstone jag tycker är mycket viktigare, än från vilket land den kommer...

mvh humlan.

[qvisten]

Ja är bara tvärsäker på att samma är samma... Men för att knyta topic till lite mer nära produkter så säger jag bara Hannevind! Helsvenskt SKIT som höjts till skyarna i bl.a media gång på gång, innan nån vågade sig på att tala om vad det eg var som tillverkades. Möjligen för att det blev för mycket haverier, skador å försäljnigsförbud efter ha blivit underkända av Elsäkerhetsverket. Om Ni inte tror mig kan Ni själva söka på Hannevind med Google, ett ex bara: http://forum.byggahus.se/solvaerme-vindkraft/68011-aldrig-mer-hannevind.html Å att hitta 10 st nöjda vindkraftsamatörer med en Hannavind snurra är troligen inte möjligt. Om nån överhuvud taget fått nån att leverera lite ström, så är det troligen nån med väldigt goda kunskaper om vindkraft, till en glad amatör lär Hannavind snurrorna endast ha alstrat sömnlösa nätter å gråa hår. Så i jmf med ett helsvenskt dyrt uselt hantverk, är grevens/Energicentra:s kinesiska vindsnurra ett under av tillförlitlighet å extremt högklassigt hantverk. Att det sen bevisligen även kan producera ström, t.o.m så mycket att säkringar å kringutrusning brinner upp    måste ju åxå vara till den kineskiska vindsnurrans fördel. Kanske dags att ge den lika mycket uppmärksamhet som Hannsvind:s, då den både fungerar å är billig. Nåt som åtminstone jag tycker är mycket viktigare, än från vilket land den kommer...

mvh humlan.

Jag anser inte att en vindsnurra som förstör kringutrustningen skulle bevisa att den är något bra... i min värld är det en skit produkt.
Tror inte kunden står och hoppar jämnfota av lycka när det brinner i elektroniken.
Om nu dina kunder uppskattar det så kan du sälja av de gammla NA VP som finns på KVD -Made in P.R.C-

//Rickard

[humlan57]

Men Rickard, hallå! Det var ett skämt, det må Du väl förstå. Å en tavla vid installationen, som Krister själv erkänt att han gjort. Däremot är Hannevind bevisligen en riktigt usel produkt, vilket står skrivet över hela Internet, å en produkt som aldrig borde ha nått konsument över huvud taget. T.o.m jag trodde ett tag att Hannevind var nåt bra, i.o.m all uppbackning den fick från alla håll å kanter. Men sen började det trilla in klagomål, å till slut verkade det inte finnas en enda nöjd kund, å många hade/har inte ens fått snurran att producera en enda kW. Så hur sjutton nåt sån´t kan ha nått marknaden, är helt obegripligt? Eller ljuger alla missnöjda kunder, eller vill dom bara misskreditera Hannevind...?

mvh humlan.