Ämne: Offertförfrågan

[fredde72]

Ang FLM30/VBX 400 är det jag som specat att jag vill ha det. Jag tänkte att eftersom vi ändå måste ha ventilation så vore det en smart lösning. OM vi inte ska FLM30/VBX400 vad ska jag ha för någon ventilationslösning?



Och angående Ack.tank: Den tar ju plats och är ful, men behövs den så behövs den. Så åter igen, är det ngt jag kan klara mig utan?

[Lexus]

Svar ja!

Men det beror också på vilken storlek på pump du väljer.
Om golvslingorna ligger i betong.
Om aktiva termostater ansluts till golvslingor/radiatorer.
osv.

[Lexus]

Teoretiskt höjer VBX 400 ingående brine från ±0°C till 1,04°C resp. 0,86°C.

IVT HT+ 7
1,66 kW / 0,38 l/s / 4,18 Js = 1,04°C

HT+ 9:a
1,66 kW / 0,46 l/s / 4,18 Js = 0,86°C

Normalt har man 7 graders temperaturskillnad mellan ostört berg och ingående köldbärare (blir +1 in i Göteborgstrakten). Det innebär att man kan uppnå samma temperaturökning genom att öka aktiva borrhålsdjupet med 12-15% dvs vilket enligt offerterna blir högst 20 meter vilket kostar ca 6000 kr. Då behöver man inte heller betala för elen till den extra cirkulationspumpen.

Jag reagerade på att alla tre leverantörerna hade offererat återvinningsaggregat. Det måste vara bra vinst på dem.

Jag är av samma åsikt som dig Roland......men som jag nämnt tidigare finns en psykologisk vinst med VBX/FLM d.v.s. man gör något med frånluften, istället för att värma kråkorna.

Vill man kyla huset på sommaren, och då kan jacka in sig på samma ledningar....så har man en del gratis d.v.s. cirkpump och backventil.

Om nu det skulle visa sig att en viss återladdning sker, så kan det tillsammans med ovastående vara ett argument till VBX. Men då skall borran dimensioneras för VBX typ 110 meter istället för 150, om man även vill få en vettig ekonomi på grejerna.

[fredde72]

Säg att jag skippar frånluftsaggregatet. Hur löser jag ventilationen då?

Mekanisk frånluft känns ju inte som ett alternativ i dagens miljösamhälle

[Roland]

Det innebär att man kan uppnå samma temperaturökning genom att öka aktiva borrhålsdjupet med 12-15% dvs vilket enligt offerterna blir högst 20 meter vilket kostar ca 6000 kr. Då behöver man inte heller betala för elen till den extra cirkulationspumpen.

Inte helt korrekt vid närmare eftertanke. Det gäller bara om pumpen går kontinuerligt. Vid intermittent drift ger VBX större effekt.

Extremfallet är sommartid när värmepumpen bara går ett par timmar per dygn. En VBX kan då höja borrhålstemperaturen till en temperatur högre än det omgivande bergets temperatur. Alternativet djupare borrhål kan aldrig göra det.

Men då skall man ha klart för sig att sommartid går återvinningsenhetens cirkulationspump 24 timmar per dygn (märkeffekt för FLM30 95 watt). Räknar man ihop det med värmepumpens drifttid på ett par timmar per dygn blir det totalt sett en minusaffär även om man kan nå högre köldbärartemperatur än alternativet djupare borrhål. 

Jag är av samma åsikt som dig Roland......men som jag nämnt tidigare finns en psykologisk vinst med VBX/FLM d.v.s. man gör något med frånluften, istället för att värma kråkorna.

Men om den psykologiska vinsten är inbillad? Att man tror att man återvinner men egentligen går minus miljömässigt beroende på att man inte har klart för sig hur systemet egentligen fungerar. Då blir det ju lite som att ta bilen till återvinningsstationen och förbruka bensin på det samtidigt som det som återvinns representerar en mindre vinst än den förbrukade bensinen. Jag ser inget problem med att släppa ut frånluften i omgivningen i stället för att köra den via en VBX eller FLM. Alternativet till den återvunna värmen kommer ju från omgivningen och är gratis. 

Vill man utnyttja frånluften på ett vettigt sätt så är det värmeväxling med inkommande luft som gäller. Då kan man ju nå en verkningsgrad på ca 70 %. En VBX eller FLM ligger under 10 % om man räknar verkningsgraden som minskningen i värmepumpens elförbrukning dividerad med antal kWh som tas från frånluften. Tar man med elförbrukningen till återvinningenhetens  cirkulationspumpen så är man nere på runt noll. Enda vinsten är psykologisk.

[fredde72]

Vad kostar en värmeväxlingslösning?
Och är det mekanisk luft vi pratar om? Är det samma som ett FTX-system?

Var sitter fläkten som sköter allt detta?

Usch nu sätter frågotna i gång igen...

[Roland]

Det var ett FTX-system jag syftade på. Fläktarna (en för frånluften och en för tilluften) sitter i värmeväxlingsenheten. Här är en översikt

http://www.energimyndigheten.se/web/biblshop.nsf/FilAtkomst/ET2006_22w.pdf/$FILE/ET2006_22w.pdf?OpenElement


Förutsätter vad jag förstår att huset är planerat för mekanisk tilluft från början.

[Lexus]

Vad kostar en värmeväxlingslösning?
Och är det mekanisk luft vi pratar om? Är det samma som ett FTX-system?

Var sitter fläkten som sköter allt detta?

Usch nu sätter frågotna i gång igen...

Köp en CE 65

http://www.comfortzone.se/

[fredde72]

Oj vilken kovändning!! En comfortzone, nja. Jag vill ju ha bergvärme. Men antar att FTX är dyrt som satan, eller?

[Lexus]

He he..ja det var det nog. Försöker bara ge dig alternativ som passar dina önskemål.

CZ är inverterstyrd, och bör då klara sig utan volymtank....som du hade önskemål att slippa.
CZ tar tillvara på frånluftens energi....som jag också upplevde att det var din vilja.
CZ kräver inga tilluftskanaler.....som jag antar inte heller finns med på dina ritningar.
CZ är däremot ingen bergvärmepump...som du har som krav. Den faller med andra ord bort.

Med FTX kan du gå ner ytterligare en storlek på värmepump. Föreslår då en 6:a, vilket borde ge hyfsade gångtider utan volymtank om värmesystemet är anpassad för värmepump. Du borde även då klara dig med 110 meter borra.

När du vet husets energibehov, så är det lättare att ge dig råd angående pumpstorlek och borrdjup.

[Roland]

Men antar att FTX är dyrt som satan, eller?

Har för mig att de kostar en bit över 20 000 kr men det var ett bra tag sedan jag tittade på detta. Nibe vill ha runt 12000 för en FLM30.

[fredde72]

Det börjar komma närmare och närmare till beslut. Men innan jag gör det så ville jag bara kolla av vilka Roland och Lexus är. Ni verkar vara hur kunniga som helst men hur vet jag att allt ni säger är sant? T a det på rätt sätt eftersom jag verkligen tror på er men skulle vara tråkigt att jag hänger upp mitt köp på vad ni skrivit och sen visar det sig att ni har hur fel som helst.

Som det ser ut nu:
IVT 9C pga att det kommer in i generalentrepenad. FTX system blir inte installerat eftersom det blir lite kaka på kaka tycker jag med bergvärme och FTX och jag tror att jag får svårt att spara in den investeringen (ca 40 000). Har däremot inte bestämt mig om jag ska ha en VBX400. Allt beror på hur husleverantören löser ventilationen. Om de vägrar att dra 160 mm rör som krävs för VBX:en så tar jag mekanisk frånluft med 125 mm för det är det som ingår. Om de drar vilka rör som helst så får jag se. Enligt ert resonemang så verkar det som att VBX blir svår att tjäna igen och 14000 kr mindre i kostnaden kan jag ju lägga på en TV istället. Om det blir mekanisk frånluft så ska jag fixa en fläkt som tar typ 500 m3/h med reglage så att man kan ställa in för varma och kalla dagar.

Vad tycks?

[Lexus]

Jag tycker du gör helt rätt. Man ska ifrågasätta alla goda råd.

Nackdelen är när du frågar tio "experter", så får du tio olika svar.

Ge ditt borra ett djup som motsvarar 145 kWh/meter d.v.s. förbrukar du 20 000 kWh/år för värme/varmvatten så fixar du 138 meter aktivt borrdjup under foderrör.

Se till att du har minst 20 l./kW d.v.s. minst 180 liter i värmesystemet om du väljer en 9:a.

Anslut rumsgivare till värmepump, och skippa allt påhäng som termostater, shunt, cirkpump, push osv.

En extra cirkpump ska du ha, och det är den till naturkyla.
http://www.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=naturkyla.pdf

Om du tar mina råd till din installatör, så bör han/hon kunna argumentera för eller emot. Finns ett argument emot mitt råd, så lyssna och bilda dig en uppfattning. Det är ändå den som betalar, som bestämmer hur det ska bli.

[Rickard]

Jag håller med Lexus, du får den bäst fungerande anläggningen om du skippar alla termostater, shunt, extra cirkpumpar mm.

Det är dock rätt viktigt att den som beräknar radiatorerna för övervåningen gör det med detta i åtanke, vi vill inte att radiatorerna blir så klena att det är de som kommer att bestämma vilken framledningstemp du måste köra ut.

Normalt har man väl 50W/m2 vid 45° framledningstemp som max på golvvärmen (golven brukar inte tåla mer) och om så är fallet bör du sätta in radiatorer som ger tillräcklig uteffekt för att värma övervåningen vid denna temp (45°C)
Be dem räkna med ca 45/38 grader i fram/returtemp, då funkar både golvvärmen, radiatorerna och värmepumpen bra.
Övervåningen behöver som regel bara hälften så många watt/m2 för att räcka till, rum med fler än en yttervägg och stora fönsterytor kan dock kräva lite mer, rum med bara en yttervägg och lite fönsterytor lite mindre.
Radiatorerna på övervåningen bör alltså kunna leverera minst 25-30W/m2 vid 45/38°C.

En centralt placerad rumsgivare ser jag som självklart, speciellt om du skippar rumstermostaterna.
Kom också ihåg att radiatorerna är betydligt lättare att strypa in med avseende på uteffekten än vad golvvärmen är (stryper du en golvvärmeslinga för mycket får du kalla zoner på golvet) så lite för stora radiatorer är bättre än lite för klena...

När det gäller ventilationen så har jag ingen direkt uppfattning, men en vanlig frånluftsfläkt lär på lång sikt bli billigare i drift och underhåll än en VBX eller FLM, och enligt Roland och Lexus beräkningar är det ju klart tveksamt om de alls lönar sig att sätta in, speciellt inte om man vill ha naturkyla.

När det gäller Roland och Lexus och deras kompetens hyser jag inga tvivel, de kan betydligt mer än mig när det gäller beräkningar och kalkyler, och det räcker i alla fall för att jag skall tillstyrka att deras råd är väl så goda som de du kan lyckas få av en lokal leverantör, förmodligen mycket, mycket bättre.

Då du inte kunnat ge oss ett beräknat energibehov på huset blir dock kalkylerna lite av en chansning, jag kan dock aldrig tänka mig att en 9 kW värmepump blir för klen, förmodligen tvärt om, och en volymtank kan vara en god investering. (Den har du ju "gratis" om du skippar rumstermostater, chuntgrupp mm)

Lycka till och rapportera gärna hur det hela fortlöper och fungerar.

/Rickard

[Carl N]

Om det blir mekanisk frånluft så ska jag fixa en fläkt som tar typ 500 m3/h med reglage så att man kan ställa in för varma och kalla dagar.

Du behöver ett flöde på 0.35 l/s och m2 golvyta vilket blir ca 250 m3/h. Du kan säkert ta en kraftigare fläkt men se till att den kan varvtalsjusteras.

Sen håller jag med om att en Comfortzone CE65 är nog en vettig och billig lösning. Fundera en gång till på denna VP, jag skulle tro att den blir rätt heltäckande.