Ämne: Luft/vatten CTC, Thermia, IVT, Daikin?

[PlantagePedro]

Hej alla värmegudar!

Vi är på g att installera ny värmepanna till vårt hus från 1950. Vi lutar åt luft/vatten för att få ner kostnaderna. Har fått in några offerter men känner att stöd behövs för att ta beslut. Säljarna anser ju självklart att deras lösning är bäst (=4 st. bästa lösningar just nu) så det vore intressant att höra från fler som är kunniga.

Våra förutsättningar: Fristående souterräng 2-planvilla 180 kvm i Stockholm, Putsfasad (40 cm grov med gräsliknande isolering), 2-glasfönster, nedre souterrängplan 90 kvm med vattenburen golvvärme på 60 kvm (LK+Danfoss+Grundfos) med temp.givare utomhus samt i 4 separata rum, vanligt badkar ca 200 liter + dusch. Kompletterar snart med 30 kvm extra värmegolv i gamla innegaraget (nuvarande temp.där 15 gr vintertid & dåligt isolerat men räknar med lite högre förbrukning sen), övre plan 90 kvm med totalt 8 stora gamla element med grova till/från rör (ca 25mm), troligen framledningstemp på ca 35 grader till max 45 grader vintertid, tidigare förbrukning enligt fakturor från 2 år endast 3 kbm men har ibland haft helt avstängt på sommaren, oljepanna från 70-tal (som sotaren sagt till oss i 10 år att brännaren går på sista versen, den var lång i så fall), tryckkärl + cirkulationspump ca 10 år, 2 vuxna bor i huset med tidvis gäster 2-3 st.

I offerterna nedan skall det ingå demontering panna+tank, installation, injustering:

CTC: Pump EcoAir107 + Elpanna EcoEl1550, tryckkärl, cirkulationspump. Ev. inte demontering (109.000kr).

Thermia:    Atria Optimum 12, 9kW steglös elkassett tresteg, TWS vv-beredare, exp.kärl, utegivare (144.000 kr).

IVT: Optima 900, Elpanna 290A/W 9 kW, (98.000 kr) eller från annan
Optima 1100, Elpanna 290A/W 13 kW, (118.000 kr)

Daikin:   Offert ev. på ingång

1, Är luft/vatten bästa val för oss? Låg framledning verkar vi ju ha vilket borde ge bra ekonomi, hög COP?
2, Behövs nytt tryckkärl + cirkulationspump när de endast är 10 år? Eller är det gammalt?
3, CTC verkar kunna kompletteras med solvärme. Kan det vara bra vid senare tillfälle?
4, Dimensioneringen verkar vara så olika? Vem har träffat mest rätt? Priserna skiljer ju också hela 47%? Vad är det för mening att ha luft/vatten om det skall kosta 144.000 kr?
5, Anledningen till luft/vatten var att få ner kostnaderna. Här i Sthlm verkar priserna ligga högre än vad jag sett på andras offerter i forumet. Tips på hur kan vi få ner kostnaderna?
6, Har en bekant som är röris. Blir det problem om man inte har certifierade installatörer?
7, Har ingen info om Daikin. Är det nåt att ha? Finns någon annan som är värd att titta på?
8, Räcker varmvatten produktionen? Vilken effekt bör vi ha?
9, Samtliga säljare förvånade över vår låga oljeförbrukning så även vi. Hur kan vi förbruka endast 3 kbm med dålig brännare på vår yta? Bra isolerat? Bra element? Huset byggt av gammal byggingenjör! Räknar dock med större förbrukning då inredningsjobbet i nedre plan är klart, dvs. med högre komfortvärme där.
10, Om man vill ha ner ljudnivån vilket är bästa val?

Vill ta beslut snarast, oljan snart slut, vill inte beställa en droppe till och kallare blir det ju!
Tacksam för all hjälp, det verkar finnas många duktiga i forumet, själv fattar jag inte allt som skrivs, det blir så detaljerat men lite klokare har man väl blivit!

Tack på förhand!
PlantagePedro

[ROLPeR]

1, Är luft/vatten bästa val för oss? Låg framledning verkar vi ju ha vilket borde ge bra ekonomi, hög COP?
2, Behövs nytt tryckkärl + cirkulationspump när de endast är 10 år? Eller är det gammalt?
3, CTC verkar kunna kompletteras med solvärme. Kan det vara bra vid senare tillfälle?
4, Dimensioneringen verkar vara så olika? Vem har träffat mest rätt? Priserna skiljer ju också hela 47%? Vad är det för mening att ha luft/vatten om det skall kosta 144.000 kr?
5, Anledningen till luft/vatten var att få ner kostnaderna. Här i Sthlm verkar priserna ligga högre än vad jag sett på andras offerter i forumet. Tips på hur kan vi få ner kostnaderna?
6, Har en bekant som är röris. Blir det problem om man inte har certifierade installatörer?
7, Har ingen info om Daikin. Är det nåt att ha? Finns någon annan som är värd att titta på?
8, Räcker varmvatten produktionen? Vilken effekt bör vi ha?
9, Samtliga säljare förvånade över vår låga oljeförbrukning så även vi. Hur kan vi förbruka endast 3 kbm med dålig brännare på vår yta? Bra isolerat? Bra element? Huset byggt av gammal byggingenjör! Räknar dock med större förbrukning då inredningsjobbet i nedre plan är klart, dvs. med högre komfortvärme där.
10, Om man vill ha ner ljudnivån vilket är bästa val?

1. Har ni uteslutit bergvärme? Ligger under det pris ni fått på Thermia
2. Småpengar i sammanhanget.
3. Tar lång tid  att tjäna in tillsammans värmepump.
4. Instämmer för det priset kan du få bergvärme.
5. Totalpris från 95 000 :- i Stockholm
6. Kan ni installera själv finns pengar att spara, CTC och Nibe går att köpa på flera ställen. Annons CTC-kampanj från annonsör på denna sida just nu.
7. Skulle vara Nibe då.
8. Säkert inget problem med 2 vuxna och gäster ibland. Vissa modeller kan producera extra varmvatten vid behov.
9. Isolering och beteende gissar jag på.
10. Bergvärme märks inte alls utifrån. 

Ladda hem manualer och läs på är mitt råd. Välj det fabrikat som har en beskrivning som är begriplig och en leverantör som ni får förtroende för.

MVH // Rolle

[Lexus]

7, Har ingen info om Daikin. Är det nåt att ha? Finns någon annan som är värd att titta på?

Vad vill du veta?

Din bostadsort, förbrukning och framledningstemperatur talar för ett bra COP med Daikin.

http://www.daikin.se/products/altherma/default.jsp

[PlantagePedro]

Hej igen och tack för svar!

Lexus: 
Har laddat ner info från Daikin och skall mysläsa ikväll! Bra info där! Skall se vilken utrustning vi behöver och vad priserna ligger på! Eller har du tips på utrustning för oss enligt tidigare specifikation? Vet du om de säljs via nätet eller gäller certifierade återförsäljare?  Kan tänka mig att välja certifierad säljare (som är rutinerade på produkten) också men inte om priset är ocker. Många bäckar små....

ROLPeR:
1, Vi har nog släppt bergvärme och investeringar i 150.000 kr klassen. Vi vill pressa ner priset i klassen under 100.000 kr. Om CTC paketet kostar 60.000 kr skall det verkligen behöva kosta 40.000 kr för övrigt när det troligen går att fixa över dagen, har jag fel eller? Borde inte 80.000 kr räcka, då är jag i så fall halvvägs i pris jmf bergvärme och får en ok avbetalningstid.
2, Kollade det, det verkar vara säkrast och köra nya fräscha grejer eftersom det var lågt pris.
3, Solvärme var bara en idé som känns miljövänlig men återbetalar sig nog inte så snabbt!
4, På tal om dimensioneringen, vad bör vi ha för effekt? De har erbjudit så olika?
5, Hyfsat händig men trött, vill nog ha hjälp. Såg att VTR sålde CTC (107) för under 60.000 kr. 10, Återkopplar om ljudnivån. Jobbar själv med kök så det här med fläktar och ljud kommer ofta upp. Lite orolig för att t.ex. CTC 107 skall låta för mycket, den är högre än IVT och Thermia men det är marginellt! De skriver själv att det är ett vinande ljud. Har någon en uppfattning om detta? Har förstått att vår låga framledningstemp troligen kommer att göra att ljudet är lägre, eller hur? Pumpen placeras dock på gavel av hus inte i anslutning till altanen på baksidan.

Tack och bock för era inlägg!
PlantagePedro

[ROLPeR]

Hej igen och tack för svar!

Lexus: 
Har laddat ner info från Daikin och skall mysläsa ikväll! Bra info där! Skall se vilken utrustning vi behöver och vad priserna ligger på! Eller har du tips på utrustning för oss enligt tidigare specifikation? Vet du om de säljs via nätet eller gäller certifierade återförsäljare?  Kan tänka mig att välja certifierad säljare (som är rutinerade på produkten) också men inte om priset är ocker. Många bäckar små....

ROLPeR:
1, Vi har nog släppt bergvärme och investeringar i 150.000 kr klassen. Vi vill pressa ner priset i klassen under 100.000 kr. Om CTC paketet kostar 60.000 kr skall det verkligen behöva kosta 40.000 kr för övrigt när det troligen går att fixa över dagen, har jag fel eller? Borde inte 80.000 kr räcka, då är jag i så fall halvvägs i pris jmf bergvärme och får en ok avbetalningstid.
2, Kollade det, det verkar vara säkrast och köra nya fräscha grejer eftersom det var lågt pris.
3, Solvärme var bara en idé som känns miljövänlig men återbetalar sig nog inte så snabbt!
4, På tal om dimensioneringen, vad bör vi ha för effekt? De har erbjudit så olika?
5, Hyfsat händig men trött, vill nog ha hjälp. Såg att VTR sålde CTC (107) för under 60.000 kr.
10, Återkopplar om ljudnivån. Jobbar själv med kök så det här med fläktar och ljud kommer ofta upp. Lite orolig för att t.ex. CTC 107 skall låta för mycket, den är högre än IVT och Thermia men det är marginellt! De skriver själv att det är ett vinande ljud. Har någon en uppfattning om detta? Har förstått att vår låga framledningstemp troligen kommer att göra att ljudet är lägre, eller hur? Pumpen placeras dock på gavel av hus inte i anslutning till altanen på baksidan.

Tack och bock för era inlägg!
PlantagePedro

1. Jag gjorde en materialkalkyl på EcoAir 105 + EcoEl 1800 i vintras och landade på 65 000 :- inkl. rör, isolering, pumpar etc.
Installationen av min EcoHeat tog för en erfaren rörkille nästan 2 dagar och då hjälpte jag till med isolering mm. Elektrikern gjorde sitt på 3 timmar och då var kablar för el, utegivare och effektvakt redan dragna till gamla pannan. Om du skall göra det själv
så räkna med minst 2 - 3 dagar.

4. Jag lade på 0,5 kbm på oljan för garagets skull. 75% verkningsgrad på 3,5 kbm motsvarar då 31 000 kWh och då ligger man på ca 7 kW i effekt.

10. En CTC kan du jämföra med Nibe de har båda fläkten riktad utåt. IVT har den uppåt och Thermia vet jag inte hur jag skall beskriva. Be att få lyssna.

MVH // Rolle

[PlantagePedro]

Tack igen!

7 kW siktar vi på då! Pannan har kanske inte haft 75% verkningsgrad eftersom den sotar mycket.
Kommer inte installera själv, kan dock hjälpa till!
Funderar mest emot CTC men skall jämföra med Daikin när jag fått prisbilden och offerten därifrån.

mvh
PlantagePedro Thumbsup