Ämne: Kombinerad inne och utedel i en enhet (med kanaler)

[TimPellet]

Om jag förstått det hela rätt finns det en uppsjö av billiga luft-värmepumpar borta i Asien (och på Rusta). Men få kan / vill / vågar använda dem för det är svårt att få någon att montera dem för ett pris som står i relation till pumpens pris.

Om pumparna i stället var ihopmonterade och gasfylda från fabrik skulle detta problem försvinna och man skulle slippa rör och kopplingar och grejer som gör pumpen allmänt dyrare och mer komplicerad.

Finns det billiga luft-värmepumpar där inne och utedelen är sammanmonterad och färdigfyld med gas? Bara fyra röranslutningar skulle finnas om jag fick välja. Inneluft in, inneluft ut, uteluft in och uteluft ut.

Förutom att det skulle bli en enkel produkt som det var lätt för leverantören att ge garanti på (ingen kan göra en felaktig installation) så skulle alla kunna montera den själv och framför allt så skulle det inte spela någon roll var den placerades.

Exempelvis så skulle hela enheten kunna monteras i källaren (skyddad från väder och vind och lätt att utföra service på). Man skulle slippa störas av ful utedel (och ibland ful inne del).

Det tycks mig så enkelt, vad har jag missat?

Tack på förhand

Tim

[TS Comfort AB]

Du skulle till att börja med få 2 st gigantiska kanaler för till och från luft till "utedelen"
När det gäller dom förfyllda maskinerna som finns så står det spaltmeter om det på forumet.
Sök på tex Foma.

[TimPellet]

Hej

Det var en snabb "avspisning" på en stor fråga. Jag vet inte om det beror på att idén var dålig eller att produkten inte finns.

Visst Foma pumpar finns ju förifyllda och Rusta har något annat med samma lösning. Men de är inte förifyllda så som jag menar. De har fortfarande två köldmediumdelar som skall kopplas ihop. Och vad jag läst i forumet är ingen speciellt imponerad av den lösningen, i stället verkar den rådande uppfattningen vara att det verkar skört och lite risky att satsa på.

Det jag menar är förifyllt som ett kylskåp, alltså alla delar sitter ihop i en enhet, kopplade på fabrik.

Om man läser trådarna på installationsforumet känns det verkligen som en produkt som behövs. Särskilt läsvärd är den långa tråden "Förbjudet för privatpersoner att installera luft-luft pump efter 1:a juli 2007"

Luftkanaler är ju lätta att dra och jag vet inte exakt vad som menas med "gigantiska kanaler" men krävs det så gigantiska kanaler att det bli omöjligt kan det väl vara vettigt att bygga ihop allt i en enhet och ha den utomhus och bara ha två luftkanaler till den, "kall luft inneifrån" och "uppvärmd luft in". Man förlorar ju lite av fördelarna med att ha hela enheten i källaren men man slipper ju fortfarande dra rör för kylmedium och man riskerar ingen felaktig installation.

Så här byggs ju kylar, frysar och luftkonditioneringar så jag förstår inte alls varför det inte skulle fungera med en värmepump.

Tim

[kjell62]

Hej

Det var en snabb "avspisning" på en stor fråga. Jag vet inte om det beror på att idén var dålig eller att produkten inte finns.

Visst Foma pumpar finns ju förifyllda och Rusta har något annat med samma lösning. Men de är inte förifyllda så som jag menar. De har fortfarande två köldmediumdelar som skall kopplas ihop. Och vad jag läst i forumet är ingen speciellt imponerad av den lösningen, i stället verkar den rådande uppfattningen vara att det verkar skört och lite risky att satsa på.

Det jag menar är förifyllt som ett kylskåp, alltså alla delar sitter ihop i en enhet, kopplade på fabrik.

Om man läser trådarna på installationsforumet känns det verkligen som en produkt som behövs. Särskilt läsvärd är den långa tråden "Förbjudet för privatpersoner att installera luft-luft pump efter 1:a juli 2007"

Luftkanaler är ju lätta att dra och jag vet inte exakt vad som menas med "gigantiska kanaler" men krävs det så gigantiska kanaler att det bli omöjligt kan det väl vara vettigt att bygga ihop allt i en enhet och ha den utomhus och bara ha två luftkanaler till den, "kall luft inneifrån" och "uppvärmd luft in". Man förlorar ju lite av fördelarna med att ha hela enheten i källaren men man slipper ju fortfarande dra rör för kylmedium och man riskerar ingen felaktig installation.

Så här byggs ju kylar, frysar och luftkonditioneringar så jag förstår inte alls varför det inte skulle fungera med en värmepump.

Tim

 Pumpen du söker finns
 och heter Argo Xfetto
 Den är med två luftkanaler genom väggen
 Men det var en liten pump bara på 2250 Watt
 och den är dyr kostade 7,900 + moms på Onzza
 mvh Kjell

[TS Comfort AB]

Det kanske var en snabb "avspisning"
Utedelen på en ganska vanlig 5kw luftvärmeump suger i sig upp till 500 liter luft per sekund, dimensionen på kanalerna blir väldigt stor redan vid en kort kanaldragning. Det finns säkert någon här på forumet som har tabeller på dimensioner vid olika kanallängder och volymer, en kraftigare värmepump omsätter dessutom ännu mer luft.
Argo (XFETTO) har en maskin där "allt" sitter i en del och som ser ut som en vanlig golvmodell, den maskinen är på ca 2,3kw i värmedrift (dock inte för vårat klimat). Den "lilla" maskinen har jag för mig kräver en dimension på 200mm på kanalerna på in och utblås. Då sitter maskinen ändå monterad i en yttervägg.
Det finns små air conditions (split modeller) med snabbkopplingar som man kan flytta utan att vacumsuga igen så prinsipen finns. Om det var den funktionen du menade. Om dom stora märkena ville ta fram en sådan koppling även till dagens värmepumpar så gör dom det, dom är nog lite rädda att det inte blir någon koll överhuvudtaget på installationerna då misstänker jag. Eller så kanske det finns någon annan lag/paragraf som förbjuder det.
Vet inte om jag lyckades framföra något vettigt till dig fast svaret blev längre
mvh
TS

[Rickard]

Man skulle ju kunna låta hela pumpen sitta på ytterväggen, luftflödet för inomhusluften är betydligt mindre så de kanalerna borde inte behöva vara lika stora...

Tycker även att någon borde komma med en luft/vattenvärmepump där det satt en plattvärmeväxlare färdigmonterad på gasrören, man skulle då bara behöva såga upp ett hål i väggen på ca 15 X 15 cm och stoppa in växlaren genom väggen och sedan bara ansluta den till det befintliga vattenburna systemet. Ingen kyltekniker skulle behövas.
Snorbillig kunde den nog göras också, billigare än en luft/luftvärmepump i alla fall.

[zapata]

Ja, du har helt rätt Rickard.
Flera sådana luft/(vatten) skulle kunna bidra till billigare allernativ än de stora burkarna som Nibe,Ctc.... säljer.

[Rickard]

Eller så får Nibe, IVT och CTC bli först med dem?
Även svenska företag bör kunna producera sånt som inte finns, innovationer kallas det visst, tror nog att vi svenskar har varit rätt framgångsrika i den grenen en gång i tiden. 

Greven1 är ju i Kina nu och kollar på nya pumpar och vindkraftverk, han borde väl kunna fixa ihop nåt. 

[TimPellet]

Tack för tipset om Argo Xfetto, något i den stilen var precis vad jag letade efter. Finns det fler av den typen?

För min del är det okej att det är låg efekt men på just Xfetto var det ju inte bara låg efekt utan även lågt COP och högt pris. En av mina förhoppningar var just att en sådan här konstruktion borde bli billigare än den vanliga tvådelslösningen.

Någon som vet om det finns fler märken som gör något liknande? Spontant vore det ju också bättre att montera alltng i utomhusdelen. Då får man bättre luftflöde där och mindre ljud (och prylar) inne.

Det är ju förvisso R410a i maskinen men det är ju inte tydligt hur den klarar sig när temperaturen kryper nedåt. Känslan jag får är att detta är en pryl som främst konkurerar med den där omtalade Fujiaire maskinen för drygt 2200kr som nu säljs som endast luftkonditionering. Det är absolut inget fel att konkurera där men då skall maskinen ju helst inte kosta 4 gånger så mycket.

Tim

[Rickard]

Luft/luft-enhetsaggregat med allt placerat på utsidan borde kunna bli hur stort som helst.

Det är bara att börja tillverka.

Det är betydligt enklare/billigare för de flesta att ta upp ett par rejäla hål i väggen än att anlita en kylmontör. 

[vpgr]

Den tekniska lösningen för dessa enhetsaggregat har funnits sen Dackes tid...nåja, nästan.
Se bara på de Amerikanska "fönsterskakarna" där allt sitter i en enda enhet.
Problemet med dessa är följande:

Om enheten sitter inomhus:
1: kompressorljud
2: avfrostningsvatten som sätter igen hålen.

Om enheten sitter utomhus:
Inga ?
Typ golvmodell med uteenheten sammankopplad ?
Kanske korsdrag genom huset eller tjuvar som får en fin kanal att komma in genom ?
Ljudbilden från kompressorn lär väl också komma in den vägen ?

Men idén är i grund och botten bra.
Tomas

[Rickard]

Iden är oslagbar, dags för en resa till Kina tomas?