Ämne: mark vs bergvärme

[hvac]

Är du trädgårdaälskare så tänk på att marken kyls av mer och frosten ligger kvar lite längre. Växtzonen blir något nordligare, kanske 1 zon. Det är ingen konstigt men bra att veta om man ska anlägga en trädgård och undrar varför det växer lite sämre.

[PerF]

11.000m²... Lite senare vår i nån del av den trädgården skulle inte göra mej nåt. Då hinner inte ogräset växa så förb....  

[CarMan]

Svarar på dimensioneringsfrågor som angivits av Moderator;
Var i landet du bor = utanför Linköping
Tomt: 11 000 m2
Djup till berg = ingen aning!!!!
Hur många m2 som skall värmas upp = 168 m2
I hur många våningsplan = 2
Har du hög eller lågtemp "radiatorsystem"= lågtemp golvvärme (ca 25 grader cirkulerar vid noll grader)
När är huset byggt= 1990
Nuvarande energiförbrukning= 20 000 kWh när återvinning i frånluftsvp var trasig nu med fungerande frånluftsvärmepump (ES480 - komplett vvb, värme, frånluftsåtervinning med värmd tilluft via TA450) kopplat till golvvärme uppe och nere (inkl hushållsel, vvb plus vvb i stall, bastubadande och uppvärmning 5 grader i gästhus och grovtvätt). Tidigare bodde här familj på fem personer varav fyra tonåringar som nog duschade, tvättade, diskade mer än mig och min sambo. Har bara bott ett par månader så vår förbrukning är svår att säga. Vi har dock hittills sparat in 1300 kWh mot beräknad på tidigare förbrukning men det spelar ju in på hur kall vintern är plus att vi myseldar lite i kaklekamin mer än tidigare ägare.
Hus effekt: 25 A
4 Elpannesteg upp till 13 kW men jag har bara sett ett elpannesteg användas när elpannan går (vad jag kan utläsa från displayen).
Har ute och innegivare till nuvarande system.

Kan inte komma på mer uppgifter som kan vara till nytta vid dimensioneringshjälp av berg /markvärme!

Enligt Nibes dimensionering borde vi ha något liknande:

5 kW-utförande
Nuvarande totalbehov, el *22500kWh/år (exkl hushållsel men jag drog till med denna då den går upp till förbrukning 30 000 kWh/år enligt tabellen)
Bergvärme, borrdjup (aktivt) ** 90 - 110 m
Markvärme, slanglängd **250 - 400 m
Besparing**15300kWh/år

Vad tror ni?

Det blir för klant enligt mina mått mätt!
du ska ha en 7:a
med 150m AKTIVT bordjup eller 400m markslinga, gärna delat på 2 slingor

[CarMan]

en fördel man markvärme är ju att man kan se att man verkligen får alla meter man betaler för.
har man lite kontakter så kanske man kan få nån att gräva billigt.

snåla inte på markslinan bara oavsett var vvs firmorna säger så vill du ha dina extra metrar, det är inte alls onödigt & bortkastat.

[CarMan]

Läs denna tråd
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=10;action=display;threadid=1309

[admin]

CarMan, tänk på att Nibes 5:a ger 6 kW vid 35 grader framledningstemp - 7:an ger 8.8 kW!!!

Det skall ju gå att gå på golven också...

Med en 5:a som ger ca 6 kW (förutsatt att golvvärmen funkar bra) så bör det räcka ganska långt, huset är ju tämligen nytt dessutom och bör vara ganska välisolerat.
Chablonen 30W/m2 ger vid hand att det krävs ca 5 kW för att värma huset vid kall väderlek, mer effekt är ingen nackdel, men i ett golvvärmesystem kan det bli lite kinkigt med för höga uteffekter.

Martin 123
Om du kan köra elpatronerna kontinuerligt på säg 6 kW för att se hur hög temp ni får i golven så är det lättare att avgöra om ni vågar er på en större pump.
Viktigt att ni kör med alla termostater tvångsöppnade i så fall - låt inga rumsgivare stänga av golvvärmeslingorna.
Fullt flöde i alla slingor - fast tillförd effekt under lång tid (3-5 timmar eller tills tempen inte längre stiger) bör ge en bra fingervisning om hur stor värmepump ni kan sätta in utan att riskera att ni bränner er under fötterna vid kontinuerlig drift.

För hög tillförd effekt i ett golvvärmesystem kan resultera i täta start och stopp - man vill ju inte att det skall bli allt för varmt under fötterna.

/Rickard

[PerF]

Nuvarande energiförbrukning= 20 000 kWh
Vad tror ni?

Den energiförbrukning som du anger, är det inklusive all el, dvs hushållsel också? Svårt för er att veta då ni inte bott i huset speciellt länge. Men om så är fallet ligger ni väldigt nära gränsen för om mark/bergvärme kommer att ge nån besparing då kapitalkostnaderna kommer att äta upp det mesta.

Men! Ni är bara två personer idag. Kanske blir ni fler med tiden. Då går det åt mer varmvatten. Elpriset kommer med säkerhet att stiga.

Ni har frånluft idag eftersom ni har en ES480a. Frågan är om ni inte skulle fundera på om en Comfortzone (mer avancerad och effektivare typ av frånlutspump) är ett bättre alternativ då det blir betydligt billigare.

[CarMan]

CarMan, tänk på att Nibes 5:a ger 6 kW vid 35 grader framledningstemp - 7:an ger 8.8 kW!!!

Det skall ju gå att gå på golven också...

Med en 5:a som ger ca 6 kW (förutsatt att golvvärmen funkar bra) så bör det räcka ganska långt, huset är ju tämligen nytt dessutom och bör vara ganska välisolerat.
Chablonen 30W/m2 ger vid hand att det krävs ca 5 kW för att värma huset vid kall väderlek, mer effekt är ingen nackdel, men i ett golvvärmesystem kan det bli lite kinkigt med för höga uteffekter.

Martin 123
Om du kan köra elpatronerna kontinuerligt på säg 6 kW för att se hur hög temp ni får i golven så är det lättare att avgöra om ni vågar er på en större pump.
Viktigt att ni kör med alla termostater tvångsöppnade i så fall - låt inga rumsgivare stänga av golvvärmeslingorna.
Fullt flöde i alla slingor - fast tillförd effekt under lång tid (3-5 timmar eller tills tempen inte längre stiger) bör ge en bra fingervisning om hur stor värmepump ni kan sätta in utan att riskera att ni bränner er under fötterna vid kontinuerlig drift.

För hög tillförd effekt i ett golvvärmesystem kan resultera i täta start och stopp - man vill ju inte att det skall bli allt för varmt under fötterna.

/Rickard

du har så rätt som vanligt, men man kan ju alltid montera in att 200-300liters ack i seria, för att hlla ned både starterna & effekt topparna man får av n större pump. trpr att en ack atltid är att rekomendera till golvärme.
(jag är ju bara bilmeck & har inte full koll, men tror att det kan vara bra om jag spånar högt i balnd så ni andra kan komentere mina tankar)

[admin]

Ni har frånluft idag eftersom ni har en ES480a. Frågan är om ni inte skulle fundera på om en Comfortzone (mer avancerad och effektivare typ av frånlutspump) är ett bättre alternativ då det blir betydligt billigare.

En Nibe 1215-5kW och 350 meter ytjord behöver inte kosta mer... Bör även ge bättre COP.

Comfortzonen skall ju också installeras.

Kan dock hålla med om ComfortZones fiffiga konstruktion.

/Rickard

[PerF]

Ni har frånluft idag eftersom ni har en ES480a. Frågan är om ni inte skulle fundera på om en Comfortzone (mer avancerad och effektivare typ av frånlutspump) är ett bättre alternativ då det blir betydligt billigare.

En Nibe 1215-5kW och 350 meter ytjord behöver inte kosta mer... Bör även ge bättre COP.

Comfortzonen skall ju också installeras.

Kan dock hålla med om ComfortZones fiffiga konstruktion.

/Rickard

Grejen är ju också den att byter man ut ES480an så måste ventilationen lösas på ett annat sätt. Kostar pengar och inte enbart i utrustning utan också i form av onödiga förluster. Därför tror i alla fall jag att det blir svårt att matcha med en jordvärmeinstallation.

[admin]

Kan så vara.

[Martin 123]

Tack för hjälpen alla!!

Är dock tvekis på ytjord då jag tänkte lägga slangen i hästhagen fast där är ju bra om det växer mycket dvs vill inte förlänga vintern med mer tjäle!!

Varför ändra ventilation med en Comfortzone? Tror att den ska passa mitt system iallafall enligt deras test!

[Martin 123]

PerF - det är med hushållsel för en fem pers familj dvs vad de har förbrukat i genomsnitt de senaste tre åren!

Jag har förstått att du gillar en viss pump - de verkar vettiga men jag vill kolla runt alternativen då jag inte förstår dess verkningsgrad då den utvinner så mycket energi ur luften så minus 30 grader skickas ut! Fryser inte systemet - eller jag har nog inte förstått!

Funderar på elpriset då det verkar som man borde binda nu då allt pekar på en rejäl höjning kommande år så om jag sparar mer nu med ett system så kanske det ändå blir billigare med annat om man "räknar" med ökande elpriser!

[PerF]

PerF - det är med hushållsel för en fem pers familj dvs vad de har förbrukat i genomsnitt de senaste tre åren!

Jag har förstått att du gillar en viss pump - de verkar vettiga men jag vill kolla runt alternativen då jag inte förstår dess verkningsgrad då den utvinner så mycket energi ur luften så minus 30 grader skickas ut! Fryser inte systemet - eller jag har nog inte förstått!

Ner till -15 som jag fattat det. Sen, gillar och gillar...    men i vissa installationer har den väl sitt berättigande. Vid stora energibehov är det trots allt berg/jordvärme som gäller.

Spontant ser man kanske frånluftspumpar enbart som ett sätt att återvinna värme men faktum är att så länge den klarar att "krama ur" luften tillräckligt med värme så att utluften är kallare än utomhusluften som ventileras in så har man en nettovinst. Principiellt som en utomhusluftpump fast den står innomhus. Det är det som gör att jag tycker att Comfortzonepumpen ser intressant ut för mindre effekt/energibehov.

Funderar på elpriset då det verkar som man borde binda nu då allt pekar på en rejäl höjning kommande år så om jag sparar mer nu med ett system så kanske det ändå blir billigare med annat om man "räknar" med ökande elpriser!

Elpriset kommer att stiga. Och det kommer andra energislag att göra också. Så det enda vi kan göra är att minska vårt energibehov så mycket som möjligt, i synnerhet de hårt beskattade.

[Martin 123]

Menar minus 15 grader men det stod att den lyckas utvinna ca 30 grader från luften!

"Med CE50 kan vi i stället kyla ned luften till –10 till –15 C, dvs med 30-35 grader."

Hur mycket påverkas taxeringsvärdet vid installation av berg/markvärme?? Det är ju också en kostnad som man väl slipper med andra luftsystem.....