Ämne: Frikyla planeras - diverse småfrågor

[jonasmj]

Hej. Har ägnat försvarlig tid nu på att läsa igenom forumet nu men tycker mig ändå ha ett par frågor som nån vänlig skäl kan få hjälpa mig med.

Jag har ett plastkärl idag på min brine, se bilden. Behöver jag installera ytterligare ett expansionskärl? Varför? Kan man inte sätta en enkel automatavluftare på vinden intill konvektorn, dvs vid högsta punkten?

Jag kommer med största sannolikhet att dra PEX och sedan armaflexisolera den. Min största problem är hur jag ska komma från källaren till vinden utan att få några synliga rör på entreplan och sovrumsplan. I källaren gör det inget om rören syns. Jag får gå en ganska rejäl omväg nu genom garderober osv så jag landar nog bortåt 2x30 meter rör/slangdragning 

Jag väljer troligen en konvektor med möjlighet till att extraansluta lite luftkanaler. Dessa 160 mm spiro jag tänkte dra 3-5 meter, vad avslutar man dem med i innertaket? Finns det billiga och snygga "tilluftdon" nånstans (klart det finns men var...)

Manometern som folk verkar installera på brinekretsen, borde jag inte redan haft en sådan? Vad ska man hållla för tryck?

En elfråga: Cirkpumpen vill jag starta iom att man startar konvektorn. De konvektorer jag titta på nu, Argo och Veneto tycks ha en utgång som kan dra pumpen eller ett relä. Jag antar då att man ska försöka få med nån EKLK eller liknanden nere från cirkpumpen upp till konvektorn i samma "kanalisation" som PEX:en ?  Hur har ni gjort?

Tack på förhand

[tipo874]

Jag har gått med rören utvändigt, precis under takfoten på ena byggnaden (1-plans), och sedan in under panelen upp till andra våningen på den andra byggnaden (2-plans). Jag har dragit ca 70 m 22 mm kopparrör med presskopplingar och isolerat med armaflex.

Båda huskropparna har en försänkt kanal, som jag antar är avsedd att vara dekorativ, och den rymmer rören precis, och är dessutom svartmålad, så om man inte tittar noga ser man knappast rören. Jag har planerat att skruva dit ett lock av svart plåt som skydd.

Tillsammans med rören har jag dragit en 4x1.5 mm² EKK. Jag har installerat en separat 10A automatsäkring i VP-centralen som matar konvektorn och cirkpumpen. En av trådarna i EKK:n är pumpdrivningen från konvektorn. Jag tar sedan in denna i en dubbelbrytare där jag kan välja att köra pumpen via konvektorn, köra den manuellt eller stänga av pumpen helt.

[Rdx]

Jag kör en värmeväxlare och radiatorvatten upp till fläktkonvektorn, så dina frågor om expansionskärl är inte aktuellt för mig.

Jag drog ganska rakt upp genom huset bakom ett köksskåp, upp genom en garderob på andra plan och upp till krypvinden.  Drog två VP-rör tillsammans med radiatorrören, det ena VP-röret används för cirk-pumpen och den andra är reserv.

Använder 0.4 bars tryck på brine (när pumpen inte går).

[Carl N]

Jag har ett plastkärl idag på min brine, se bilden. Behöver jag installera ytterligare ett expansionskärl? Varför? Kan man inte sätta en enkel automatavluftare på vinden intill konvektorn, dvs vid högsta punkten?

Hos mig byttes plastkärlet mot ett trycksatt expansionskärl, jag vet inte om det är nödvändigt, plastkärlet går kanske att trycksätta också. 

Manometern som folk verkar installera på brinekretsen, borde jag inte redan haft en sådan? Vad ska man hållla för tryck?

Normalt trycksätts inte brinekretsen, det är bara om frikyla installeras ovanför VP:n det brukar göras.

En elfråga: Cirkpumpen vill jag starta iom att man startar konvektorn. De konvektorer jag titta på nu, Argo och Veneto tycks ha en utgång som kan dra pumpen eller ett relä. Jag antar då att man ska försöka få med nån EKLK eller liknanden nere från cirkpumpen upp till konvektorn i samma "kanalisation" som PEX:en ?  Hur har ni gjort?

Ja har en liten klen 25 W cirkpump så den matas direkt av samma utgång som öppnar ventilen för brine. Kabeln ligger bredvid ett av rören till konvektorn genom golvet (tror det är kondensvattenröret).

[jonasmj]

Eftersom plastkärlet tydligt indikerar nivå samt möjliggör lätt påfyllning känns ett byta till trycksatt plåtkärl dumt. Jag vet inte... Dessutom är exp.kärl rätt dyra verkar det som.

[ROLPeR]

Om du inte kan sätta påfyllnadskärlet på högsta punkten så sätter man dit ett slutet expansionskärl och trycksätter systemet. Ett expansionskärl kostar mindre än 600 :-.

Om du vill veta mer om expansionskärl så kan jag rekommendera denna artikel.
http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=11&id=34&artlang=sv

MVH // Rolle

[jonasmj]

Tackar för svaren!
Ang. exp.kärl så tackar jag extra mkt där ROLPeR. Naturligtvis har det att göra med högsta punkten.

[luckyman]

Visst går det utmärkt att trycksätta plastkärlet, så egentligen behöver man ej ngt nytt expansionskärl.
Däremot får man ej dra köldbäraren i pex eller plastslang inomhus enligt köldmedielagen, om nu inte det har minst 30 minuters brannskyddsklass.
Använd koppar man får ju ändå använda armaflex vad man än väljer

[Lexus]

Det är som luckyman säger, det går utmärkt att ha plastburken även med frikyla.

Vid påfyllnad stänger man kranar till frikylan för att undvika att plastkärlet svämmar över. Om inte avstängning finns, så kan man aktivera cirkulationspumparna som då skapar ett litet undertryck på sugsidan....där kärlet förhoppningsvis finns.

[jonasmj]

Eftersom nu fler och fler påpekar det felaktiga att använda PEX så lutar det nu mer och mer åt koppar fast kanske då i PlusPrisolutförande då det blir avsevärt billigare än ren koppar och därefter armaflex. För att hålla nere kostnaden funderar jag nu på att dra rören kortaste vägen och då är det utomhus som gäller. Hur löser man eventuell frysrisk då det blir minus 20° ute. Vad har brinen för frystemp?? Känns jobbigt att behöva köra cirkulation genom konvektorn vintertid. Går väl iofs att lösa med en bypass vid konvektorn...

[luckyman]

Normalt har man en blandning på 30% ca vilket motsvarar en fryspunkt vid -15 grader.
Förlägger man rören utomhus så kommer de nog att frysa, ett alternativ är att blanda en "fetare blandning" vilket skulle hamna på ca 40% för att vara säker. Har för mig att bioetanolen har en fryspunkt på ca -30 vid 40vikt%.
Tryckkärlet i plast kan sitta kvar där det sitter, behöver ej sitta på högsta punkten, utan trycksätt bakvägen genom säkerhetsventilen och lufta konvektorn precis som ett element, klart.

[tipo874]

Eftersom nu fler och fler påpekar det felaktiga att använda PEX så lutar det nu mer och mer åt koppar fast kanske då i PlusPrisolutförande då det blir avsevärt billigare än ren koppar och därefter armaflex. För att hålla nere kostnaden funderar jag nu på att dra rören kortaste vägen och då är det utomhus som gäller. Hur löser man eventuell frysrisk då det blir minus 20° ute. Vad har brinen för frystemp?? Känns jobbigt att behöva köra cirkulation genom konvektorn vintertid. Går väl iofs att lösa med en bypass vid konvektorn...

Jag tror inte plusprisolisoleringen är kondenstät.

Jag testade att lägga en liten burk med brine i frysen, -20°, och den fryser, men blir som sorbet. Jag tror inte den spränger rören.

[jonasmj]

Misstänkte att det inte blir is. Frågan är om man inte ändå ska se till att vattnet rör på sig från -15 eller nåt iaf. Man borde kunna sätta nån larmutgång  från värmepumpen att starta cp på utegivaren. Ska kolla elschemat till min Thermia.

[ROLPeR]

Det finns en anledning till att man har den spritkoncentration som man har i köldbärare.

Detta har jag saxat ur det svar från räddningsverket som Utopiazz fick på en fråga.

Koncentrationen av köldbäraretanol är ett litet bekymmer. Man försöker för det mesta använda koncentrationer på denna som gör att man hamnar inom klass 2b, dvs flampunkt över 30 ºC, för att undvika klassning av omgivande utrymmen. För att lyckas med detta får man ha knappt 29 viktsprocent eller 35 volymprocent etanol i lösningen. Eftersom temperaturen i omgivande utrymme inte får bli högre än 5 grader under flampunkten (ATEX-direktivet 1999/92/EG) så väljer man ofta en lägre etanolkoncentration för att vara på säkra sidan. Vanligen brukar det rör sig om 24 viktsprocent (29 volymprocent) som har en flampunkt på 33-34 ºC.

Länken till orginaltråden http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13948.30

MVH // Rolle

[ErikB]

Jag har trycksatt plastexpansionskärlet. Övertrycket mäts med en manometer. Satte dessutom dit en liten luftpåfyllningventil av samma typ som sitter på bildäck. Det var busenkelt att få rätt tryck, pumpade bara några tag med en vanlig cykelpump.
Du bör trycksätta expansionskärlet när brinen har en temperatur på runt 4°C då densiteten är som högst. Trycket räknas ut som höjdskillnad mellan expansionskärl och högsta punken delat med 10 + ca 0,2 bar.

Min installation. 2,5 meter höjdskillnad ger:
P=2,5/10+0,2=0,45bar(ö) i expensionkärl vid +4°C.

Trycket kommer att variera rätt så ordentligt eftersom plastexpensionkärlet är så litet. I mitt fall blir trycket ca 1,2 bar vid +8° brinetemp.

/Erik