Ämne: Hur kraftig pump behöver jag?

[Tigervilja]

Hej,
Vi har inrett en lada till dansstudio och konferenslokal. 6X20 meter och 5 meter till taknock. Lokalen är fullt vinterisolerad och som enda uppvärmning har vi tänkt oss en luft/luft värmepump av fabrikatet Mitsubishi Q Heat 7,80 Big som monteras mitt i lokalen på ca 2,30 meters höjd och mekanisk frånluft via 4-6 kanaler som borras uppe i övre väggkant på hela ena långsidan och sedan tilluft på andra långsidan, också dessa borras högst upp på väggen (All rördragning för frånluften sker på utsidan av ladan och byggs sedan in ). Sedan ordnar vi cirkulationen via två takfläktar som trycker ner den inkommande luften och blandar den med den varma luften från Luft/luft-pumpen. Låter detta som en bra lösning?

Mvh
Roger

[Gano]

Var nånstans i Sverige ligger denna lada ?

Ungefär hur mycket isolering i väggar, tak och golv ?

Annars tror jag att det skulle fungera bra med värmespridningen.

MVH/Gano

[Tigervilja]

Västeråstrakten. Ladan är helt vinterbonad, isolerad bättre än vårt eget boningshus.
Jag är orolig för att försäljare jag pratat med vågar inte riktigt säga om denna pump är tillräcklig för denna lokal. Den är avsedd att i vårt fall vara enda källa till uppvärmning på vintern och vid extremt låga temperaturer som normalt bara är några dagar om året här så sätter vi in ett extra värmeaggregat.
Mvh
Roger

[Tigervilja]

För övrigt, har jag valt en bra pump här tycker ni? Mina kriterier har varit och är
Förberedd för vårt klimat värmeslinga mm
Tyst både inne o ute
Bra avfuktning
Bra kvalité
Smidig att programmera

Har även tittat på Daikin o Panasonic vilka båda är tysta men denna skall vara ännu tystare!

Dessutom är den betydligt billigare än Daikins motsvarighet, 10,000 SEK billigare. Denna Mitsubishi får jag för 24,900 monterad o klar.
För övrigt tycker jag det är en djungel med avseende på vilken som kan vara bäst att införskaffa.

http://www.canvac.se/lvp_heat7-80.asp

Mvh
Roger

[Gano]

Om det ligger 20 cm isolering i väggar och tak så hamnar det praktiska U-värdet nånstans på 0,25. begränsningsytan ligger, grovt räknat, på drygt 400 kvm för väggar och tak tillsammans.

400 X 0,25 = 100 W/K för väggar och tak tillsammans. Sedan tillkommer värmeläckage genom golvet och ventilationsförlusterna. I runda tal kanske 150 W/K ?

W/K-värdet är enkelt uttryckt den energi som krävs för att upprätthålla en grad varmare inne än ute. Vid -10 grader och en temp inne på 20 grader (=tempskillnad på 30 grader) så skulle er lada, med ovan nämnda förutsättningar som jag antog, behöva ca 4500 W. Ni klarar möjligen -10 med 20 cm isolering men troligen inte kallare.

Med mindre isolering än 20 cm så fixar ni lägre temp än -10 med en Mitsu Q-heat 7,8 Big och vice versa.

Mitsubishi är en bra värmepump. Hög kvalitet. Kom dock ihåg att alla ljudvärden är uppmätta på lägsta fläktvarvtal.

Ett annat alternativ är en stor Fujitsu Nocria när vi ändå pratar om stora maskiner. Kallas monstret (inte utan anledning). Modellbeteckningar Fujitsu Nocria AWYZ 14 LB  - 18 LB  - 24 LB.

MVH/Gano

[Tigervilja]

? Nu förstår jag inte riktigt. Menar du att ju bättre isolerade väggar, tak och golv ju mindre låga utomhustemperaturer klarar vi av att hämta värme ur?
Mvh

Roger

[Gano]

Nej, jag menade inte så.

Ju mer isolering ni har i väggarna, desto mindre energi går åt till att hålla det varmt.

När temperaturen faller utomhus så faller även maskinens värmeeffekt, så fungerar det med luftvärmepumpar. Det finns mindre energi att utvinna vid lägre temperaturer. Maskinens effekt, i detta fall 7,8 kW är uppmätt vid +7 grader ute och 20 grader inne.

Vid -10 eller -15 finns bara hälften av effekten kvar. Husets värmebehov ökar däremot 150 W för varje grad neråt...så någonstans finns en smärtgräns där maskinen inte orkar hålla huset varmt längre. Det finns inga oberoende testvärden på denna maskin, men maskiner i denna storleksklass ger runt 4000 W vid -10. Om huset behöver 4000 W så går det givetvis bra ner till -10.

Men vid -15 har husets värmebehov ökat till 4750 W medan värmepumpens effekt har minskat i storleksordningen 500 W, från 4000 ner till 3500 W. Då börjar temperaturen sjunka inomhus....

-Det är därför jag tjatar om isoleringen. Ju mer isolering, desto mindre värmebehov. Jag försöker avgöra hur långt ner i temperatur en Mitsubishi Q-heat Big 7,8 kW orkar hålla er lada varm.

MVH/Gano


 

[Tigervilja]

Hej,
Då är det som jag trodde först, bra! Golvet i ladan är isolerat med först 10 cm frigolit och sedan två lager Roxull 95mm, väggarna är isolerade med 1 lager Roxull 45 mm och sedan 1 lager Roxull 95 mm, taket är isolerat med 3 lager flexibat om en total tjocklek av 300 mm. Hoppas detta hjälper i beräkningen av maskinen ifråga. Bockar o bugar för hjälpen Gano.

Mvh

Roger

[Tigervilja]

Glömde alla fönster vi satt in, de har ett u-värde på 1,2.

Mvh

Roger

[qvisten]

Jag skulle utan tvekan ta en Fujits Nocria 14 den är på 9,1kW Cop 4,44 och mycket stark när det är kallt ute.
Den är inte dyrare snarare tvärtom. Den omsätter också mycket luft när det behövs 14m3 i minuten.

Se http://www.vpcenter.se/ArcticFamily.pdf sidan 3
Du har även 5års full garanti på denna pump.

Här httar du en säljare
http://www.fgnordic.se/?lang=se&p=5&FGNordic_partners=418030f1bc448ab884e9f7b095b6d8e9

//Rickard

[Gäst407]

instämmer ...nocrian är som given för jobbet
sen e det ju inte dumt att den rengör filtren helt på egenhand.det enda som behövs e ju att tömma soppåsen i maskinen nån gång per år

[Tigervilja]

Hej,
tack för tipset om Nocrian men är det dumt att gå med modellen över istället? 18 alltså.
Sedan undrar jag om ljudnivån då ni säkert hört denna o andra, har den en karaktär likvärdig med Daikin som bara susar, inga höga frekvenser alltså.

Mvh

Roger

[Tigervilja]

En fråga till, hur bra är den på att avfukta?
Mvh

Roger

[Airborne]

Ta du 18 istället. Prisskillnaden är inte stor och det ser ut att finnas en hel del luft i lokalen.
Då som ju andra påtalat effekten sjunker ju kallare det är så är det bra att ha reservkapacitet.
Så fort du måste stödvärma så drar ju den värmen 1:1 dvs ingen besparing alls.
Kanske upptäcker man att man vill kyla lokalen sommartid där är det också fördel stor pump då kylning är svårare än att värma.

Jag har en 18 i mitt 1 1/2 plans hus sedan februari och är nöjd med den, ångrar inte att jag tog det sk monstret. En del säljare försöker sälja på en pumpar som är alldeles för klena med siffror på hur många kvadrat pumpen klarar av. 18 går ned lika lågt i minsta effekt som 14 men klarar att ge lite mer på max, dvs när man som bäst behöver det. En säljare av annat fabrikat rekommenderade 4-5kw pump dvs hälften av Nocrians 9,7kw och det hade definitivt inte fungerat hos mig, då isoleringen inte är den bästa i mitt hus i småland. iofs är det ett kallhål på vintern kan bli -30 om man har otur.

[Gano]

Och jag hänger på tråden igen.

Efter vad du säger om isoleringen så ligger smärtgränsen för en Mitsu Q-heat 7,8 nånstans runt -10 -13.

Med en Fujitsu Nocria AWYZ 18 LB (9,7 kW) så klarar du nog -15 utan behov av stöd. Har du lite spillvärme från elektronik så kanske du t o m fixar -20. Kryper kvicksilvret ännu lägre så får du väl dra på en kupevärmare eller radiator, men det är inte många dagar vi talar om. Jag har för mej att Västerås ligger i växtzon 2, vilket betyder att det sällan blir kallare än -20.

Det är nog så bra det går att få till med en luft/luftvärmepump.

För att maskinen ska fungera optimalt så bör man köra fläkten i ett av de högre lägena. Om du tycker att du störs av fläktljudet från innerdelen så kan du bygga en enkel "ljudfälla" luftigt placerad runt den övre delen av innerdelen, obs ej framför utblåset, men detta kan säkert du som kan lite om musik och ljud.

Jag vet inget själv om Fujitsuns ljudkaraktär. Men det har inte varit några klagomål på ljudnivån vad jag vet på forumet. Mitsubishin har däremot ett ganska rent blåsljud utan störande diskanttoner (har en själv).

Det enda alternativet till ett "monster" är annars 2 mindre maskiner (som bl a jag har hemma) om man vill ha nästan 100% värmetäckning från luft/luftvärmepumpar.

MVH/Gano