Ämne: Intresserade av Sanyo Inverter CO2 Eco

[snook]

Hej,
efter att läst igenom många av trådarna här på forumet så har jag ett par frågor som jag hoppas få svara på.
1. Vad är den normala totala kostnaden för en "CO2", inkl installation och allt?
2. Det pris som ni lovades, var det någon som var tvungen att betala mer p.g.a. att det "tillkom" saker i efterhand?

Vårt trähushus byggt 1939 ser ut på följande sätt (säkert för mycket info...):
Två våningar+källare samt ett oisolerat rum/vind ovanpå utbyggnad
(Boyta 70+70 biyta 50)
Platt tak
Tvåglasfönster
Tegelfasad pålagt 1970

Årsförbrukning 25 000 kWh (allt inräknat).
CTC Kombipanna från 1985
Använder el, ej ved eller olja. (brännaren är bortplockad, ack-tanken kvar).
Gamla element utan termostater (ett rör in i element, och ett ut) och tjocka en tums-rör i hela huset.
En shunt på pannan som jag får reglera själv för att ställa in innetemp.

Ett virrvarr av rör åt alla håll :-)
Jag förstår mig inte på hur det är kopplat, men så som jag kan se så är det två olika slingor till elementen, den ena slingan verkar gå till ett av de två elementen i källaren. 6 st kopplingar på pannan, 5 st på ovansidan och en nertill på sidan.

3. Tror ni att man kan koppla in "CO2:n" till detta virrvarr på ett bra sätt?
4. Hur fungerar regleringen av innetemp, idag har jag ju ingen automatisk sådan?

Tackar på förhand!

/M

[Carl N]

Jag skulle nog snegla lite på Aqua Inverter och Daikin luft/vattenvärmepumpar som alternativ till CO2-pumpen. Vad jag har sett på bifogad tråd så är besparingen inte i paritet med en bergvärmepump men den kan säkert jämföras med andra luft/vattenvärmepumpar.

Priset bör ligga kring 80-90 kkr (lägg på 10-20% i Stockholm).

Mina radiatorer var kopplade på samma sätt med en egen stigare på källarradiatorerna, numera sitter allt på samma stigare. Övriga anslutningar är troligen påfyllning, avtappning och expansionskärl.

De flesta värmepumpar styrs av utegivare och kan kompletteras med innegivare, det brukar funka bra.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6759.0

[snook]

ok, har du lust att utveckla resonemanget kring varför Aqua Inverter och Daikini kan vara bättre?
Finns det någon bra sida man kan läsa på lite om dessa?

[Carl N]

Jag vill inte säga att de skulle vara bättre men vad jag läst om Sanyo så är det ingen bergvärmeersättare direkt, jag tror man kan få minst lika stor besparing med de andra luft/vattenvärmepumparna.

http://www.daikin.se/products/altherma/default.jsp
(Tyvärr är informationen anpassad för dem som inte vill veta något om själva tekniken  )

http://www.varmeutveckling.se/products.html
(under "Mer teknisk information" finns en del intressant att läsa  Thumbsup )

[snook]

Tack, för länkarna.

Det som står att läsa om Acqua InVerter, rätta mig om jag har fel eller missat något, är att Cop värdet är något bättre. Kan man vara säker på dessa siffror?

När jag läser Råd och Rön-test så har Sanyo (dock inte dessa pumpar) fått bra resultat i testerna så det kanske inte alltid stämmer de värdena som står?

Vad kostar förresten en Acqua InVerter totalt, som jämförelse?

[Carl N]

När jag läser Råd och Rön-test så har Sanyo (dock inte dessa pumpar) fått bra resultat i testerna så det kanske inte alltid stämmer de värdena som står?

Jag antar att det är luft/luftvärmepumpen som testats, den går inte att jämföra med CO2-luft/vattenvärmepumpen.

[snook]

här kommer en länk till ett ex-jobb som gjorts om detta kylmedia.
Väldigt intressant, och säkert ännu mer intressant för den som förstår sig på allt som står där.

www.vok.lth.se/~eep/courses/ehproj/co2vp.doc

Nu när jag har läst på lite så känns "CO2:an" lite fel för oss eftersom vi har ettrörsystem, och detta har nästa lika varm vatten i returen som när det lämnar pannan, och det är inte det mest optimala på denna vp som fungerar bättre med låg retur temperatur.

Men hur är det egentligen, finne det någon luft-vatten vp som är lämpad för detta?
Den info som jag hittar pekar uteslutande på att hög temp på returvattnet inte fungerar.

[nic2]

Att just CO2 skulle kräva lägre framledningstemp än andra VP vet jag inte, men förutsättningen blir bättre med VP med så låg framledningstemp som möjligt, det gäller alla VP såväl berg som luft.

Personligen tycker jag att en luft/vatten -VP lösning är alldeles för dyr som helhetslösning, för oss vart det ca 20000:- dyrare med bergvärme än med luft/vatten.
Därmed inte sagt att bergvärme är det rätta för er.

[Lexus]

detta har nästa lika varm vatten i returen som när det lämnar pannan,.

Får du tillbaka samma temp, har du inget värmebehov d.v.s. radiatorerna har inte hämtat energi från värmebäraren.

Troliga orsaker är:
aktiva temostater
för högt flöde på värmebäraren
kortslutning (om du har någon bypass, tvårörskopplad radiator eller...)

I de två sista fallen bör du ändå ha tempskillnad, om du har värmebehov och komfort samtidigt.

[bgn]

Hallå,

Lite ansning i begreppen. CO2an vill ha låg RETUR-temperatur från värmesystemet - eftersom man vill ha en så låg temperatur som möjligt in till VP. Detta är en stor skillnad jämfört med många andra typer av VP.

Att du har liten skillnad mellan fram och retur är inte detsamma som att det inte går att åstadkomma stor temperaturdifferens (om du sänker flödet så kommer framledningstemperaturen att behöva höjas, men samtidigt kommer returtemperaturen att sänkas). Man skall vara medveten om att detta inte behöver vara trivialt...

Om du har en prisskillnad mellan CO2 och bergvärme på bara 20kkr - köp bergvärme. Det slutsatsen gäller dock inte bara CO2an utan samtliga LV-VP.

[snook]

Jag tycker att det låter "svårt", att trimma in systemet så att man alltid har rätt returtemp, men jag vet inte

Vad är förövrigt skillnaden mellan CO2 och t.ex. Acqua inVerter?
Är det bara priset eller finns det andra stora skillnader förutom kylmedia?

[Carl N]

Sanyo funkar precis som CTC:s värmepumpar (innerdelen är en CTC). VP:n värmer en tank som radiatorvattnet shuntas ifrån, varmvattnet görs via en slinga i tanken.

På Acqua Inverter så värms radiatorvattnet direkt i värmepumpen och varmvattnet görs i en VVB. En växelventil växlar mellan radiatorvärme och VV-laddning.

[bgn]

Hallå,

Man måste inte ha en och samma returtemperatur, men det är en fördel att kunna hålla ned returtemperaturen så långt som möjligt (bättre verkningsgrad). Min returtemperatur från värmesystemet under vintern brukar variera mellan 28 och 35 grader (där givetvis 35 inträffar då det är riktigt kallt ute).

Hur svårt det är beror på systemet och i huvudsak hur stor värmeväxlingsyta dina element har. Har du gamla "dinosaurie" radiatorer, eller moderna dimensionerade ordentligt, så handlar det om att strypa flödet. Har man ett lågtemperatursystem (dvs antingen golvvärme eller tilltagen dimensionering av radiatorer) så kommer man ju per definition ha låg returtemperatur (eftersom framledningen också är låg).

Så i vissa fall är det lätt, i andra fall mer problematiskt eller omöjligt. Ettrörsystem med klena radiatorer är inte ett drömscenario....