Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.  (läst 4473 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« skrivet: 31 juli 2007, 09:12:39 »
Har en fråga som kanske inte är helt lätt att svara på (jag har kanske en egen teori).

-Varför ligger Mitsubishi Electrics COP vid +2 och dellast så mycket högre än konkurrenterna ? Samma tendens finns på Mitsubishi Heavy. Läser man siffror från SP så ligger FA25VAH-E1 på 4,3 (!) vid +2 grader och 50 % uteffekt ? Eller är det bara en tillfällighet som inte riktigt går att förklara ?

EDIT:Tillägg:Har någon läst testrapporten från SP ? Noteringar om frosttendens vid +2 grader i den där tabellen t ex.

Hoppas på intelligenta inlägg nu....

MVH/Gano




« Senast ändrad: 31 juli 2007, 09:21:47 av Gano »
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #1 skrivet: 31 juli 2007, 15:11:26 »
Har du någon länk så det är samma?

Tendens till frost vid +2 låter normalt!
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #2 skrivet: 31 juli 2007, 15:55:17 »
Jag har inte testrapporten på Mitsubishin om det var den du menade, har bara läst SP:s tabell. Vad jag vet så finns bara Sanyo SAP KRV 93/123EHN:s testrapport tillgänglig. När man läser den rapporten så finns en tabell där man noterar om utebatteriet har fått frostpåbyggnad vid de olika driftsfallen, typ "ja", "nej", "litet". När man lusläser Sanyo-rapporten så framgår det att utebatteriet får frostpåbyggnad även vid +7 om man använder temperaturinställningen 28 grader, då lämnar visserligen maskinen avsevärt mer effekt, men som synes på bekostnad av COP.

Jag funderade på om Mitsubishin inte får så mycket frostpåbyggnad vid +2 i SP:s tester och om det är det som bidrar till hög COP. Man mäter ju under en tidsperiod av flera timmar i sträck och visst kan COP påverkas om delar av utebatteriet börjas sättas igen av frostkristaller. +2 är ju farligt nära nollan och med en ytterst liten underkylning av utebatteriet eller en mycket bra luftgenomströmning så kan ju maskinen klara sig från frostpåbyggnad, även om det kanske är osannolikt som du säger. Det var därför jag ville veta om Mitsubishis maskiner byggde frost i SP:s tester vid +2 grader.

MVH/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Bosse-värmepumpsdo

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1378
  • Jag älskar med värmepumpar!
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #3 skrivet: 01 augusti 2007, 16:55:15 »
Jag tror inte att så är fallet men är ju inte säker!

Är det bra vrid i värmeöverföringen så! R410A har extrem förmåga att upphämta värme från liten yta men samtliga antar jag har 410!
Mitsu har väldigt liten utedel i jämförelse och jag tror nog att slumpen råkar spela mitsu i händerna här.

(I ett driftfall vid + 2grader dvs med förångning på 0grader och lite där under så spelar 10delar in om frost skall märkas på batteriet) Jag ser det som mycket svårt att bestämma detta överhuvudtaget då 10delar är svårt att mäta.

Kyltekniker som jobbar med frysar vet att ett pyttepys köldmedium kan avgöra om is bildas på röret eller ej (syns inte på manometer eller termometer)

Tror mer på enklare matematik där storlek på rör och kompressorarbete råkar gynnas just där!
Det är bara att åtgärda och återgå till budget!

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #4 skrivet: 02 augusti 2007, 16:32:28 »
Synd att man inte kan kolla lite i testrapporten, där finns en massa detaljinformation som kunde hjälpa.

Men jag tror att den låga effekten kan vara en förklaring. Ett bra sätt att få upp COP är ju att sänka effektuttaget så att värmeväxlingen blir mer fullständig.

Jag misstänker att det kan vara en kombination av att maskinen är lättdriven med en liten kompressor i förhållande till värmeväxlaryta och rördimensioner, har ett tunt utebatteri som inte kräver så stor motor till utefläkten och ändå får många sekundliter igenom lamellerna, samt att innerdelen har hög luftomsättning i förhållande till effekten. Programmeringskurvan kan ligga väldigt gynnsamt för just 50% effekt vid +2 med de värmeväxlare och fläktstorlekar som Mitsu E använder.

Sedan kan man ju titta på Mitsu Heavy och Sharp och få sig en tankeställare, båda använder relativt små utedelar och har ändå högt COP vid låg temp. Verkar bero mest på innerdelens storlek och fläktkapacitet, eller  Sc:,h Sanyo tvärtom.  -Man ska nog ha både stor innerdel och stor utedel blir min förtvivlade slutsats.

MVH/Gano



2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #5 skrivet: 02 augusti 2007, 18:22:30 »
Detaljer med kurvor och värdetabeller på ME's maskiner har jag om någon är intresserade.

BjörnK

Utloggad Forden

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #6 skrivet: 02 augusti 2007, 23:45:17 »
Ja,intresserad.. *vinkar*

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #7 skrivet: 05 augusti 2007, 19:11:59 »
Detaljer med kurvor och värdetabeller på ME's maskiner har jag om någon är intresserade.

BjörnK

Ja, det vore intressant. Kan du maila ?

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #8 skrivet: 05 augusti 2007, 23:15:10 »
Ber om ursäkt att det dröjer - så fort jag bara hinner ska jag fixa det --/

BjörnK

Utloggad i-see

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #9 skrivet: 06 augusti 2007, 22:12:41 »
Vet nån när nya FB-serien kommer till skandinavien?
Är det värt att vänta eller köpa en FA till specialpris
eller kanske en KA?

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #10 skrivet: 07 augusti 2007, 07:50:19 »
KA - golvmodellen är en mycket bra maskin och kan starkt rekommenderas av
flera här på forumet. Den nya serien heter väl ändå FD och kommer nån gång
i oktober om jag minns rätt. Det är klart att om man väntar så får man det senaste,
men om det gör större skillnad på besparingen än med en FA det törs jag inte svära på.


BjörnK

Utloggad i-see

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #11 skrivet: 08 augusti 2007, 22:46:38 »
Är det samma sorts filter och behöver man tvätta dem lika ofta i nya modellen som i FA:n?
Vet du om även KA-modellen kommer att förnyas?

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #12 skrivet: 08 augusti 2007, 23:22:26 »
Info kommer inom kort...

BjörnK

Utloggad mangart

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norge
  • Antal inlägg: 25
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #13 skrivet: 27 augusti 2007, 23:18:43 »
Hei, legger ved en link til effektkurver for FA25 og 35, hentet fra den norske leverandøren.
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/Kapasitetskurve_FA25_og_35_ned_til_-20C.pdf

Det var lite å rope hurra for. Hvorfor har Mitsubishi så dårlig effekt ved -15? :(

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Mitsubishis höga COP vid +2 grader dellast.
« Svar #14 skrivet: 28 augusti 2007, 06:22:50 »
tack mangart, har en hög av dessa på papper men hittade inte
filen när jag sökte....tack igen...

BjörnK

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme