Ämne: Solceller... Våt dröm

[larryd]

Allt oftare läser man om genombrott för teknologier att producera billiga solceller. Kanske börjar man nu skönja en svag lönsamhet runt hörnet. Iallafall jämfört med högbeskattad, utsläppsrätts- el a' 1SEK/kWh.

Men..skall man få lönsamhet för en villa-anläggning, så kanske man talar om dimensioneringar typ 5kW maxeffekt. Under det att maxbehovet vintertid snarare är 40kW?

OK säger idealisten, då levererar man överskottet till elnätet under sommaren och tar tillbaka det på natten/vintern. Det här kommer naturligtvis elproducenterna (och kanske även skattmasen) att motsätta sig. Du får kanske leverera till producentpriset 20öre/kWh och hämta tillbaka till 100öre/kWh.? Utsläppsrätterna kanske man blåser EU på.

Enkelt, säger teknikern. Då installerar jag högeffektiva metallhydrid batterier i källaren och lagrar överskottet själv. (Och får vänta 50 år till, innan en sådan anläggning visar lönsamhet. För att inte tala om säkerhetsrisken i källaren)

Men..om några år finns kanske  lagringsmöjligheten! El-Bilen som står på gårdsplanen  kan innehålla all den batterikapacitet som behövs för att lagra överskottet från mina 5kW installerad solcellskapacitet.

Och man får "bensinpris" för sin el-energi, motsvarande kanske 200öre/kWh.

[jompaa]

Utsläppsrätten är snarare 1kr/Mwh
/Bosse

[larryd]

Utsläppsrätten är snarare 1kr/Mwh
/Bosse

Jaha? Snarare än vaddå??

[Gano]

Vi ser ju tillbaka på 50-talet och skakar på huvudet. -Elda med olja. Jösses. Och vad dåligt isolerade hus de hade....10 cm kutterspån på vinden, haha.

Vi ser ju tillbaka på 70-talet och skakar på huvudet. -Konvertera till direktel. Jösses. Och enkla 2-glas fönster....

Solelen kommer nog. Det enda som behövs är höjda elpriser. En grid-tie anläggning på 500 W och konverteranslutning till vägguttaget kostar väl idag ca 40000 kr ? Den kommer säkert att sjunka i pris samtidigt som utsläppsrätterna ökar. Det kanske dröjer 25 år, men det kommer..

En dag i framtiden sitter säkert folk och fördömer oss. -Bara 15 cm isolering i väggarna och jättestora värmepumpar. Jösses vad korkade de var. Och alla bilar gick på bensin...Idag har vi ju väggar på 35 cm, 4-glasfönster med U-värde på 0,5 och små värmepumpar på 4 kW. Bilarna går på etanol/el. Ingen får bygglov på nya hus utan en solfångare på taket....

MVH/Gano

 

[Ville Vessla]

10 cm kutterspån på vinden, 50-talet ?
Jag har då inge mer idag .

[BG]

10 cm kutterspån på vinden, 50-talet ?
Jag har då inge mer idag .

Å jag hade bara 8 cm tills i höstas.....
skottade då ut det å la in 3 x 145 mm istället....

/// BG

[Gano]

Nja..

Nu menade jag ju att man byggde så på 50-talet, inte att man är dum om man behåller det så....   Sorry om ni uppfattade det så.

BG. Du kommer nog att få ett helt annat klimat inne med 3X145mm kontra 80 mm kutterspån. La du plastfilm underst som ångspärr ?

MVH/Gano

[pricken]

Ja, nog fanken är det skillnad på hur husen isolerades även på 40-50 talet beroende på vart dom byggdes. Min kåk är från 1943, norrbottens inland, och jag har 25cm kutter/såg-spån + nå gammal rivningsisolering som jag fick och bar upp, 45mm, trasig och jävlig, men bättre än inget extra alls.

 Thumbsup

[Gano]

Hej

Tänk på passivhusen i Tyskland. Inte ens Lindåshusen utanför Göteborg uppfyller riktigt tyskarnas definition på passivhus. Och Tyskland har ett mycket mildare klimat.....vad ska inte då behövas i Norrlands inland ?

Tänk om man skulle kompensera för klimatskillnaden och bygga ett hus som enbart värms av passiv värme där Pricken bor ? Man skulle nog tömma lagret på isolering hos den lokala bygghandlaren....finns det 7-glasfönster ? 

Om jag skulle bygga idag så skulle jag satsa på sol och isolering.

MVH/Gano

[Roland]

Om jag skulle bygga idag så skulle jag satsa på sol och isolering.

Isolering ja, där finns det mycket att göra. Vi var nyligen och vandrade i Alperna. Vi bodde i en österrikisk by på 1300 m höjd där det alltså blir rejält kallt på vintern. Men hur bygger man? Man kunde se på väggarna och de byggen som var igång att väggarna består av ca 20 cm tjocka ihåliga "tegelstenar". De liknade inte vanliga tegelstenar utan hade mer takpanneyta med 4 ca 5x5 cm stora vertikala kanaler. Av dessa murar man en vägg. Puts på in- och utsidan, sedan inget mer. Det måste kosta en förmögenhet att värma ett sådant hus. Kommer ihåg ett tyskt program för dimensionering av solfångare som Humlan hade länkat till. Fick konstiga värden och började räkna baklänges. Upptäckte då att programmet räknade med att ett enplanshus på 120 m2 skulle behöva nästan 40 000 kWh/år för värme och varmvatten, ca 1,5 ggr det rätt uselt isolerade hus jag bebor.   


Överhuvudtaget verkar det som man utanför Skandinavien är på en annan nivå vad gäller VVS. Ta bara duschar, ytterst sällan man ser en termostatblandare med snålspolande duschmunstycke. Det brukar vara helt hopplösa duschar som sprutar oceaner av vatten men inte just där man vill ha det. Brukar få ställa in rätt temperatur åt min fru för hon klarar inte av de monster som brukar finnas installerade. Vrid handtaget någon millimeter och temperaturen ändrar sig 10 grader eller så.

[BG]

Nja..

Nu menade jag ju att man byggde så på 50-talet, inte att man är dum om man behåller det så....   Sorry om ni uppfattade det så.

BG. Du kommer nog att få ett helt annat klimat inne med 3X145mm kontra 80 mm kutterspån. La du plastfilm underst som ångspärr ?

MVH/Gano

Nej men det kommer .... ska rikta taken på övervåningen oxå... å då blir det lite isolering till å plast...

För tillfället håller jag på och tilläggsisolerar utvändigt å panelar om...

jo visst värderade dom energin lite annorlunda förr i tiden ... mitt hus e från 1923...

/// BG

[Ville Vessla]

Nja..

Nu menade jag ju att man byggde så på 50-talet, inte att man är dum om man behåller det så....   Sorry om ni uppfattade det så.

BG. Du kommer nog att få ett helt annat klimat inne med 3X145mm kontra 80 mm kutterspån. La du plastfilm underst som ångspärr ?

MVH/Gano

Nej men det kommer .... ska rikta taken på övervåningen oxå... å då blir det lite isolering till å plast...

För tillfället håller jag på och tilläggsisolerar utvändigt å panelar om...

jo visst värderade dom energin lite annorlunda förr i tiden ... mitt hus e från 1923...

/// BG

Jag är väl på gång med min vind också, förra ägaren tilläggsisolerade fasaden med 95mm mineralull utanpå 30cm timmerstomme samt satte in 3-glas energifönster så där är det OK men lät vinden bero.
Jag ska nog forsätta med kutterspån och lägga på 10-20cm till, mer vågar jag nog inte eftersom yttertaket inte är helt tätt och det finns absolut ingen ångspärr. I vintras när det var -20 ute var det -8 på vinden en meter ovanför isoleringen(eller vad man ska kalla det) trots god ventilation så en hel del läcker nog upp.

[Gano]

Jag har kört ett hårt isoleringsrace 2006-2007. La in 50 cm extra ovanpå de 20 cm som fanns på vindsbjälklaget =70 cm. I sidovindarna la jag in 40 cm extra = 60 cm totalt. 50 mm extra på gavlarna = totalt ca 20 cm (fasadskiva utan köldbryggor) och nu börjar det verkligen märkas. Möjligen är det lite over-kill...

W/K-värdet (hur mycket energi huset behöver för att upprätthålla 1 grads skillnad ute-inne) har minskat rejält. Tror att vi ligger på 90-95 nu, det innebär att huset drar ca 3300 W vid -20 grader. Tyvärr har jag 3 helkassa takfönster som läcker värme som såll. Fixar jag dessa så minskar W/K-värdet med ytterligare 3-4 enheter.

Det känns mycket varmare och mer ombonat när man har isolerat. Förr kunde jag tycka att det drog kallt och att det fanns kalla fläckar i hörnen osv. Speciellt när det blåste tyckte man att det gick rakt genom väggarna....Nu känns det som luften står mer "still" och att det är lika varmt överallt. Man förstår tankegången i Mats Wolgasts gamla bok från 1982 ("Det superisolerade huset") att det bör vara möjligt att isolera så mycket att man inte behöver något distributionssystem för värmen.....

MVH/Gano

[Cronos]

På tal om isolering,

Jag tilläggsisolerarade vårt hus (byggt 1922) för tio år sedan med 200 mm gullfiber.
I år slängde jag ut gullfibern, tänker isolera med ca 300- 400 mm spån i stället.
Glasull i all ära, men jag är övertygad om att man skall vara försiktig i vilken konstruktion man använder den.
Vårt hus från 1922 är inte anpassat för glasull, såvida inte alla diffusionsspärrar är korrekt monterade osv.
Har inte märkt någon alarmerande konsekvens (ännu) av gullfibern, men är ganska säker på att den kommit snart.
Spån har en förmåga att hantera fukt på ett helt annat sätt än glasull, både att ta upp och avge.

Håller annars med Gano om att ett hus känns bättre med mer isolering. Men det ändå är svårt att komma ifrån vindens verkningar.
Jag har hellre -10 och víndstilla, än 0 gradigt och blåsigt.

Cronos

[Gano]

Hej

Jo, man bör nog se till att ha en bra ångspärr. En svag punkt som många inte tänker på är vindsluckan (om den är inomhus). Om man byter till utomhuslucka och fyller hela vinden så är risken stor för kondens runt luckan. Sedan finns en massa rör och elkablar också....mycket hål finns det. Jag har själv lite funderingar runt detta eftersom jag har en ihålig konisk masonitpropp fylld med glasull (sitter i ett koniskt schakt, ovanför vindsluckan). Brukar kolla minst en gång om året.

En annan risk med tilläggsisolering är att man inte kan inspektera taket från insidan för eventuellt läckage.

I samband med att man sätter ett nytt innertak kan man lägga plast mot innertaket. Undrar om man inte ska limma kanterna ?

MVH/Gano