Ämne: Bergvärme som inte klarar minusgrader

[raggsockar]

Tack för länken, hade garanterat varit bra om inte det varit som så att jag trodde att både retur inställning och termostat kom ifrån samma tillverkare men troligtvis är det som så att returen hör till elementet, ett uppenbart exempel på när jag borde tänkt först postat sen, sorry. Returen som sitter under mutterns ser ut som att en vanlig mejsel skulle klara det men dels krävs större bred än vad jag har men där är ett hål mitt i skåran och troligtvis bör instrumentet använda hålet för att få grepp för det verkar väldigt lätt att förstöra skruven med en mejsel. Jag ska kolla mer på det sen, kanske art decos element länkar kan ge någon ledtråd också men just nu har jag fullt upp med att få stopp på läckage från ett annat element som jag nog tog sönder packningen i returen på:) samt passar på att använda farsan och hans verktygslåda att fixa andra fel på huset:).

[raggsockar]

Omöjligt att få igång värme ikväll, sommarurkoppling på max, värmekurva på max, 16 grader ute, konstigt nog är ett element i källaren 27 grader på övre delen, men har inte kört någon värme, jag antar att det är växelventilen som ställer till, använde visserligen inte tejp så kan klart vara felmätning.

Radiator filter rengjort tror jag, filtret jag rengjort sitter på retur från elementen.

Värmebärar pumpen är ställd på 1 redan eller så är det köldbärarpumpen, något verkar också vara ställt på 2 precis bredvid, där är två runda saker, finns på bild i manualen sid 36, den minsta står iallafall på ett.

Bästa sättet att få ett element att sluta läcka på returen? Tejp i gängorna fungerar inte så bra.

Tillskott ställt på 2/3 så allt känns redo för elpatron test men det går som sagt inte att starta värme produktion. Får hoppas på kallare väder:).

[Art Deco]

Jula och Clas i sjön har packningar som passar vill strypventilerna ( som nästan alltid läcker lite runt trimskruven), när du är klar kör du lite teflontejp på gängorna för låsmutern.
Det finns korta mejslar som får plats mellan ventil o golv.

Jula artikelnr: 870873 packningar

Clas i sjön: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381483   
kolla mejseln längst ner till vänster på bilden, utmärkt då det oftast är tajt mellan strypventil och golv.

Om trimskruven läcker mycket, stäng ner systemet, stäng övre ventilen till elementet helt, stor skål under trimventilen, skruva ur trimskruven och applicera 4-6 varv med teflontejp på själva trimskruven, spruta på lite 5-56 eller WD-40 och skruva tillbaka trimskruven direkt igen. Öppna sen övre ventilen, lufta och trimma sen in elementet.

P.S-inga gummipackningar inuti låsmuttern, dessa går sönder nästan direkt när du drar åt muttern, utan du bör köra 2st röda papppackningar som ska passa inuti låsmutter och som ska klara trycket när du drar åt mutter.

[raggsockar]

nästan en steg för steg instruktion till hur man stoppar läckage från strypventilen, bra! tänk om bergvärme manualerna på nätet hade varit uppbyggda på liknande sätt, men klart det är väl samma anledning som att det krävs specialverktyg till i stort sett allting. 

[raggsockar]

Okej jag har gjort elpatron testet.

Jag upptäckte under den tid jag befann mig i pannrummet mellan testen en del intressanta värden. Vad sägs om följande:

27,9 25,5
14,7
51,0 49,1
23,5
49,4 Den stannade runt detta värde tills värmepumpen startade nästa gång
28,9

En vv körning som tog 5,20 gav gt8 på 60,9 och gt3 på 51,0 55,6 som högst

Min tanke är att det som vanligt är växelventilen och det höga vv bör.

Förutsättningar:

Ca 1 grad varmare ute när jag gjorde den vanliga körningen jämfört med elpatron körningen

eftersom olika saker ledde till att det var ca 2 timmar mellan körningarna. Tyvärr har jag missat en del fakta på första körningen hoppas ändå där finns något av värde annars får jag göra om, vidare var tre element av olika anledningar helt avstängda, dock inte det som jag från och till mät eventuell kortslutning på och inte heller det långa, delta på några av elementen på första våningen är kanske något annorlunda än tidigare körningar men inte på det långa.

Vanlig körning:

När jag startade:
GT1: 32,6 23,7
GT8: -
GT9: -

Efter 4 min:
GT1: 32,6 23,7
GT8: 35,2
GT9: 24,7

Efter 8 min:
GT1: 32,6 23,7
GT8: -
GT9: -

Efter 9,20 min:
GT1: 32,6 23,8 Gt1 ökar ett
GT8: 35,2
GT9: 24,7

Efter 9,40 min:
GT1: 32,6 23,9 Gt1 ökar ett
GT8: 35,3
GT9: 25,0 

Efter 10,20 min:
GT1: - 24,0 Gt1 ökar ett
GT8: -
GT9: -

Efter 10,35 min:
GT1: - 24,1 Gt1 ökar ett
GT8: 35,5
GT9: -

Elpatron:

Efter ca 10 min klickade det till och jag tror att elpatronen höjde hastigheten då

När jag startade:
GT1: 32,9 23,1
GT8: 24,7
GT9: 24,6

Efter 4 min:
GT1: 32,9 23,2 Gt1 ökar väldigt tidigt ett
GT8: 27,9
GT9: 24,6

Efter 8 min:
GT1: 32,9 23,2
GT8: 28,0
GT9: 24,6

Efter 8,57 min: Gt1 ökar ett
GT1: 32,6 23,3
GT8: 28,1
GT9: 24,6

Här någonstans runt 10 min tror jag elpatronen höjde effekten.

Efter 10,20 min:
GT1: 32,9 23,5
GT8: 30,1
GT9: 24,6

Efter 14 min:
GT1: 32,9 23,9
GT8: 32,7
GT9: 24,9

Efter 19,40 min:
GT1: 33,1 24,8
GT8: 33,6
GT9: 25,9

Min sammanfattning, delta gt8 och gt9 är större på första körningen, gt8 är också större på första körningen, gt1 ökar mer på andra körningen men kanske att gt1 började komma igång där runt 10 minuter. Tyvärr kan flödet ha varit störrt av att inte alla termostater var fullt öppna vilket kanske gör testet något mindre intressant. Min känsla är att bergvärmen ger mer än 6 kw främst baserat på det större deltat men jag är lite osäker på om den ger de ca 8,5 den borde ge vid denna temperatur, ni får gärna ge era åsikter.

En beräkning efter ca 9 min:

bergvärme: delta 10,3
3kw elpatron: 3,5
6kw elpatron: 7,7

om 1 kw = ca 1,2 ger 10,3/1,2 = ca 8,5 kw
om 1 kw = ca 1,3 ger 10,3/1,3 = ca 7,9 kw

Ska bli intressant att kolla hur mycket bergvärmen ger när temperaturen i borrhålet förändras framåt vintern.





 

[Lexus]

Om man räknar 7,7° på 6 kW elpatron = 1,28° per kW.
Kompressorn ger då 8,05 kW med 10,3° deltaT.

Tror det är läge att peta upp cirkpumpen ett snäpp, om du inte ska testa mer. Att plåga kompressorn på maxtemp vid VV-laddning, känns inte som någon höjdare. Med snabbare flöde stoppar VV-laddningen snabbare på GT9 d.v.s framledningen och hetgastempen blir inte lika hög.

Angående 7°-10° deltaT är viktig när man har R407 som köldmedium. Inte lika viktigt när man har R134, R404 eller R410. Dessa har ingen alt låg glide. Dessa kan köras med lägre delta.

[raggsockar]

Har lite nyheter, vet inte om de är bra eller dåliga. Min installatör ska komma på tisdag och jag kollade därför upp min borra via arkivet som jag tidigt i tråden blev tipsad om.

Jag har två borrhål

1.

rör 39 m
37 m till berg
borrdjup 55 m
vattenflöde 12000
diameter 114 mm

2.

rör 36 m
34 m till berg
borrdjup 85 m
vattenflöde 12000
diameter 114 mm

Båda borrhålen hade avbrutits.

Jag vet inte om båda hålen används och jag vet inte vatten nivån.

Jag ringde han som borrat hålet och berättade lite om den dåliga kapaciteten på anläggningen och han sa att så ska det inte vara, dock så ansåg han att vattenflödet var såpass bra att det inte borde vara problem med borran men han verkade ok på telefon och han skulle ringa installatören redan idag och prata med honom inför besöket hos mig. Jag fick också veta att hålen är placerade på en kortsida och en långsida av huset vilket får mig att fundera på att kanske bara det senare hålet används men det kanske inte är en slutsats man kan dra på detta faktum.

Känns som lite positivt och lite negativt, det positiva är att borraren tyckte att effektiviteten inte var normal vilket skulle kunna betyda att de vill hjälpa till, också positivt att där verkar vara bra vattenflöde, det negativa att jag kanske bara använder 51 m borra i berg, alltså 85 m - 34 m vilket jag personligen finner klart oroande, även om det andra hålet skulle vara anslutet så är det ändå bara ca 70 m i berg vilket också inte känns som mycket.

Jag sitter nu och funderar på de frågor jag ska ställa på tisdag.

[Roland]

Jag ringde han som borrat hålet och berättade lite om den dåliga kapaciteten på anläggningen och han sa att så ska det inte vara, dock så ansåg han att vattenflödet var såpass bra att det inte borde vara problem med borran men han verkade ok på telefon och han skulle ringa installatören redan idag och prata med honom inför besöket hos mig.

Vattenflödet vid en provpumpning talar om hur bra borrhålet fungerar som brunn men säger inte så mycket om hur borrhålet fungerar tillsammans med en värmepump. För att vattenflödet skall vara till nytta när borrhålet används tillsammans med en värmepump måste grundvattnet strömma förbi borrhålet. Om det gör det eller inte beror på terrängen, ligger borrhålen i kuperad terräng är det troligt att grundvattnet rör sig. Ligger de ute på en slätt är det tveksamt. 

70 meter i berg är för lite för pumpen men metrarna ner till berget under vattenytan är inte utan värde. Har för mig att man kan räkna med halva effektiviteten.

[Fixaren]

Tittat igenom lite snabbt och ser att ingen tagit upp tiden för att tillskottet skall gå in, brukar inte vara någon nackdel att öka den.
Vet man vad man gör kan man maxa den. 300 min i stället för standard 60 min, sedan kolla av under vintern och minska till lagom nivå. Ligger på 8.1 under servicemenyn.

[raggsockar]

Har tänkt på det med att justera tillskottet men fortfarande kommer bergvärmen att jobba nästan dygnet runt vid flera plusgrader så det kommer inte att påverka grundproblemet. Roland du säger att det är för lite med 70 meter i berg, jag blir inte förvånad om det bara är 50 meter dvs att bara det ena borrhålet används. Okej detta får jag troligtvis veta imorgon.

Jag tänker fråga följande imorgon:

1. Används båda borrhålen samt om de är parallel kopplade.

2. Om färgen är korrekt i fönstret på bergvärmen.

3. Hur hög grundvattennivån är.

4. Jag blev aldrig klok på var jag skulle vrida för att ändra cirkulations och köldbärar inställningarna så det ska jag fråga om.

5. Exakt var borrhålen är placerade.

6. Om det är fler filter än det jag rengjort som behöver rengöras.

7. Om borrhålet är korrekt dimensionerat och vad de rekommenderar jag ska göra för att få en normalt fungerande anläggning.

8. Hur man snabbt märker om växelventilen fungerar som den ska.

9. Om två borrhål används hur jag justerar hur de ska samarbeta.

10. Om jag kan få byta tillbaka till olja:), nä skämt åsido jag ska få ordning på denna anläggning på något sätt, det stora problemet kan vara växelventilen, det kan också vara djupet i berg, visserligen visade den inte helt katastrofala -0,7 i vintras men ärligt talat så var det knappt kallt två dagar i rad och dessutom kan den visa några grader fel. Är problemet djupet i berg då kommer det kanske att krävas en ny uppfinning eftersom budgeten är carved in stone to last for thousands of years to come.

[Fixaren]

Det jag vet inträffar ibland är att VP:n står och tuggar onödigt mycket mot vvb:n eller i en del fall inte får upp tempen på varmvattnet förrän den kört ett par gånger mot vvb:n, vilket innebär att tempen i huset sjunker med ibland extra gångtid både på värmepump och tillskott under värmesäsong. Åtgärden är att sänka varmvattentempen och öka diffen.
Med din maskin så kan en sänkning 1-2 grader på vvbtemp och ökning 2-4 grader ge resultat.
(Vilkoret för varmvattenproduktion är att halva diffen under önskad varmvattentemp (GT3) startar och halva diffen över varmvattentemp på värmebärare retur (GT9) stoppar produktionen. Om GT3 inte uppnåt sitt börvärde kommer värmepumpen att starta om proceduren ända tills börvärdet uppnåts.)

Kolla in hur maskinen beter sig när den värmer upp varmvattnet, se om den kommer upp i temp redan vid första körningen så den inte står och tuggar ett par gånger för att få upp tempen i beredaren.

[raggsockar]

Den verkar inte tugga när den värmer varmvattnet däremot håller den inte temperaturen speciellt länge, har i princip aldrig sett den hålla mer än en timme. Jag kommer dock göra stora justeringar på vv med rätt mycket sänkt temperatur kompletterat med tillskott som drar upp temperaturn nån gång i veckan, detta kan nog spara en timme per dygn på varm vatten enbart samt många avbrutna uppvärmningar av huset, svårt att uppskatta hur mycket det kommer att göra vad gäller gångtider per dygn för uppvärmningen. Komforten kommer dock att bli något sämre främst eftersom jag tycker att jag måsta spola igenom systemet när den värmt vv med elpatronen annars kommer många ledningar aldrig nås av riktigt varmt vatten, ska testa i vinter och kolla hur det fungerar.

[Fixaren]

Läs det jag skrev om funktionen, så ser du att det du skall göra är att öka diffen på varmvattnet och sänka börvärdet. Just fenomenet du har innebär att maskinen går in ofta och kör en varmvattenkörning. Tiden den använder till det skulle den kunna använt till att värma huset. Med en ändring av inställningarna så får du inte kallare varmvatten utan det som händer är att varmvattentempen får sjunka lite till innan maskinen startar igen.

Med en anläggning som inte lidit av att vart någon storlek större med djupare borrhål så kan små ändringar förbättra förutsättningarna rätt mycket. Alltså flytta ned gränsen för när tillskottet går in.

[raggsockar]

Okej mest fakta men som alltid också några frågor.

Båda hålen används, de är seriekopplade och köldbärarpumpen står på läge 3. Alltså har jag 140 m totalt varav ca 70 i berg. Han sa något om att min diff på 2 grader och köldbärarpumpen i läge 3 att man kunde dra slutsatsen att det var seriekopplat men det var inte förrän jag senare fick tag i den som borrat som jag fick det bekräftat.

Vatten nivån ligger på ca 4 m, hur mycket aktiv borra har jag då?

Jag bor inte på en slätt utan där finns hus som är högre placerade nåt hundra tal meter inåt och jag har några hundra meter till en sjö som ligger något lägre än mitt hus så jag får anta att vattnet rör på sig dock på andra sidan de högre placerade husen finns också sjö så kanske vattnet går åt det hållet jag vet inte. Men ändå det känns som om förutsättningarna kunde varit sämre men jag tänkte köpa en termometer och placera på inkommande för att kontrollera temperaturen mer noggrant.

Det var inte konstigt att jag hade svårt att avgöra i kontroll fönstret för där fanns ingen givare. Den har troligtvis lossnat och fastnat i något rör. En service tekniker ska komma och byta växelventil och fixa dit en ny givare, jag ska kontakta min hemförsäkring sedan så täcker försäkringen på bergvärmen självrisken om jag förstod det rätt. Jag hade den italienska växelventilen. Undrar om givaren som försvunnit kan ha ställt till med något?

Det enda filter som ska rengöras är tydligen det jag rengjort, det andra skulle man bara rengöra vid installationen.

Sedan var det tyvärr men inte oväntat en del också om att det är på årsbasis man måste tänka och att det var normalt på den tiden och så med mindre elpris att dimensionera mindre. Det gick inte att få installatören att säga att det är för dåligt om tillskottet går in innan minus. Ja ja det spelar ingen roll så länge jag får ordning på det och dessutom vet jag egentligen inte fortfarande om det är underdimensionerat eller helt enkelt de upptäckta felen som försämrar prestandan eller något annat.

Jag ska ändra vv inställningarna tänkte jag inom en snar framtid, det kommer bli både längre intervall och något lägre temperatur, likaså ska tillskottet ändras till 300 men jag undrar om det skulle kunna påverka uppvärmningen av vattnet negativt? Cirkulationen fram till elementen har nu höjts till läge 2 från läge 1.

[Roland]

Okej mest fakta men som alltid också några frågor.

Båda hålen används, de är seriekopplade och köldbärarpumpen står på läge 3. Alltså har jag 140 m totalt varav ca 70 i berg. Han sa något om att min diff på 2 grader och köldbärarpumpen i läge 3 att man kunde dra slutsatsen att det var seriekopplat men det var inte förrän jag senare fick tag i den som borrat som jag fick det bekräftat.

Vatten nivån ligger på ca 4 m, hur mycket aktiv borra har jag då?

Det är 62 meter som är under vatten men inte i berg. Om man räknar konservativt och dividerar med tre för att få aktiva metrar blir det 20. Det blir sammanlagt 90 meter.

Det verkar rätt troligt att grundvattnet rör sig och det är positivt.

Jag skulle rekommendera att ställa ner köldbärarpumpen till läge 2. 2 graders differens på kalla sidan betyder onödigt mycket el till köldbärarpumpen. Men kontrollera först att givarna visar lika genom att köra köldbärarpumpen en halv timme med avstängd kompressor. Skillnaden skall vara noll då. IVT:s givare är kända för att kunna visa fel någon grad eller två.

Det är ingen katastrof om pumpen inte klarar mer än -4 grader. Tänk på att pumpen kommer att producera i storleksordningen 95 % av den värme som behövs. Men jag vet, det är ju tillsatselen som svider psykologiskt.