Ämne: Varför erkänns inte luft/luftvärmepumpar ?

[Roland]

 2005 producerades det 26371 GWh värme i kombinerade el/värmekraftverk och 19456 GWh i rena värmeverk.

Om verken ägs av Fortum eller andra aktörer är de då att betrakta som kommunala? Jag tolkade Gano som att han syftade på kommunägda.

[Gano]

Jag kollade över mina beräkningar om rörlängder och värmeförluster och jag skulle nästan vilja höja mitt antagande om rörlängden. 50 km räcker nog inte, det är bara 25 meter fram/Ã¥ter per hushÃ¥ll, och det räcker inte där jag bor. 

Jamen, vem har sagt att fjärrvärme skall byggas ut till alla hushåll, oavsett hur långt bort de ligger?

Nej, just det. Jag säger ju att det är dumt att bygga ut fjärrvärmen där jag bor. Dyrt och mycket värmeförluster. Bra i tätort, tveksamt i glesa villaområden. Vi är överens.

Ibland är det ju bra att vara lite envis här pÃ¥ forumet, man fÃ¥r extralektioner dÃ¥.   Men upprinnelsen till mitt lilla angrepp pÃ¥ fjärrvärmen är ju min egen situation i min kommun och dess förutsättningar. Har jag upprört nÃ¥gons känslor sÃ¥ ber jag om ursäkt.

Sedan kan man räkna fel, men överslagsmässigt borde det stämma hyfsat. Jag kan ju räkna om allting och försöka ta med värmeövergång mellan rören också, plus öka rörlängden, plus sänka returtempen. Men det blir ju bara ännu en överslagsberäkning. Två minus och ett plus.

Företaget jag jobbar pÃ¥ använder fjärrvärme för att värma sina lokaler. Det har jag inget att invända mot.  

MVH/Gano

[Rdx]

 2005 producerades det 26371 GWh värme i kombinerade el/värmekraftverk och 19456 GWh i rena värmeverk.

Om verken ägs av Fortum eller andra aktörer är de då att betrakta som kommunala? Jag tolkade Gano som att han syftade på kommunägda.

Och vem har sagt att verken ägs av Fortum?  Det här är en sammanställning av fjärrvärmeverken i Sverige och där är en del kommunala och andra företagsägda.  FörstÃ¥r inte vad det skulle ha för betydelse?  Sävenäs sopförbränningsanläggning mÃ¥ste du väl ändÃ¥ räkna som ett "kommunalt" verk?

Gano skrev "VÃ¥rt värmeverk (och de flesta andra) är rena värmeverk".  Det begränsar sig väl inte till kommunala värmeverk?  Sedan skrev han att han faktiskt inte ens kände till ETT ENDA kommunalt värmeverk.  DÃ¥ känner han alltsÃ¥ inte till Sävenäs sopförbränningsanläggning? 

[Bosse-värmepumpsdo]

Spådom endast 10år framåt!

Om jag "fattat" det hela rätt så är fjärrvärmen oslagbar i sammhällsekonomisk synvinkel, kommuner och andra tjänar storkovan och konsumenten sparar pengar.

Totalt sett ett jäkligt bra sätt att ta om hand sopberget.
Eldning sker miljömedvetet med rening osv.
soporna säljs mellan olika länder och i bland eldar vi norska sopor.

Värmepumpar drar ström och är inget vidare bra system att konvertera oljevärme med. dvs ökar elförbrukningen.

Intentionen är att alla som bor någorlunda tätt skall ha fjärrvärme och övriga som inte kan nås skall ha värmepump.

Kostnaden för miljön kan dom räkna på i dag, och då vinner fjärrvärmen eftersom den tar två flugor i smällen, förlusterna till trots.

Men för den enskilde så monteras det upp luft/luft värmepumpar i bostäder med fjärrvärme i dag

Våra maskiner kommer att gå en säker död till mötes detta är jag övertygad om, eftersom växthuseffekten är den mest överskuggande delen av miljödebatten. och vi använder växthusgaser som kommer att strömma ut förr eller senare.
Jag tror att det blir tvunget att ta till kommunala nedtömmare som utan kostnader tömmer ned gamla maskiner för att köldmedierna överhuvudtaget skall oskadliggöras hos villaägare = kostnader!
Och fjärrvärmen överlever (förnyelsebar energikälla) och sopor kommer att bli allt mer miljövänliga, men köldmedierna kommer aldrig att klara detta annat än möjligtvis koldioxid.

Fjärrkyla säljs i dag på löpande band och där detta inte är möjligt så kommer koldioxid att ta vid.
Oprioriterade områden som villauppvärmning eller komfortkyla får stryka på foten eftersom det blir dyrt att framställa.




 

[Gano]

Hej Bosse.

Är du säker på att det kommer att ske så snart som inom 10 år ?

Jag tror att en del av sopberget kommer att minska eftersom större krav kommer att ställas på sopsortering/återvinning/kompostering. Personligen tror jag att den förbränningsbara mängden sopor kommer att minska i framtiden.

Sveriges vattenkraftsel är miljövänlig och i takt med att vi blir mer energieffektiva så kommer energibehovet att minska. Först sker säkert en övergång från fossila bränslen till el, men sedan kommer även elförbrukningen att minska. Det är helt riktigt att elförbrukningen kanske ökar, men den sammanlagda energiförbrukningen (fossila bränslen och el) minskar.

Jag tror att värmepumpen har sin givna plats i Sverige. Men solenergin kommer som komplement, det behövs bara ett lite högre elpris.

Den största nackdelen med fjärrvärmen är att man binder sig vid en enda värmelösning. Vissa aktörer utnyttjar detta och gräver en grav åt hela konceptet. Priset kommer att följa elpriset hack i häl. Det är därför folk sätter in LLVP i fjärrvärmehus.

Vi kommer alltid att ha tillgång till el i Sverige, varför inte utnyttja den ? Bättre värmepumpar, mer isolering i husen, bättre fönster, global uppvärmning. Jag tror att mastodonten fjärrvärme är en dagslända. Man fokuserar alldeles för mycket på energikällan och priset för att tillverka en viss mängd värme, en del av tricket är ju att inte behöva så mycket värme.

Men givetvis kan jag ha fel. Vi får se om 10 år.

MVH/Gano

[leifa.k]

Min panasonic llvp 6.5kW värmer kåken ned till max -15gr. med någorlunda bibehållen värmekomfort. Feb.-07 var den hitills årets dyraste månad med 330kWh/delat med månadens timmar så förbrukade min llvp 500W i snitt i timmen under februari...kåken 2vån byggd -30 med källare, tillbyggd på -90talet, total golvyta innanför ytterväggar ca:115-120m2, tilläggsisolerad, 3-glas fönster, ftx osv. Har svårt att se någonting som skulle vara billigare för oss att värma huset med. Iofsig så har vi lite spillvärme som kommer huset tillgodo, hushållselen har aldrig varit under 8000kWh/år. En annan reflektion är fjärrvärmebolagens rör i backen, tjockleken på isoleringen varierar, den tunnaste delen är väl kanske max 4cm. tjock, över och undersida, iallafall här i byn. Sedan så förstår jag att det är lukrativt att lägga fjärrvärme eftersom de får bidrag de med. Utförsäljning...Norrköpings styrande politiker sålde ut allt med hull och hår, även vattnet. En lag sade att de var tvugna att köpa tillbaka vattnet, förmodligen inte billigare vad de sålde det för. För att inte tala om centalbadet... nä fy fasen, nu är det bäst att jag slutar skriva... säger bara en sak, Politiker/ fritidspolitiker skall inte syssla med frågor de "tror sig begripa". Ta in proffs, det behöver inte ens vara "konsulter", finns massor med folk som vet hur saker funkar...

[Gäst407]

hej
samma här ... så fort komunen fick höras om fjärrvärme såldes allt ut till ...skelleftekraft

enda grejen/verksamheten som komunen möjligtvis skulle kunna dra in nÃ¥nkrona + pÃ¥  skyndar dom sig att sälja ut ...lÃ¥ter riktigt ekonomiskt

tyvär så tror jag att dom ser förkortsiktigt på allt ..max 3 år i stöten
pratade med en komunal chef om att pröva solvärme pÃ¥ hyreshus  för varmvatten produktion
han trodde att det inte lönade sig på nått sätt för det skulle ju inte kunna värma huset
va det det som va meningen,,,
då kontrade jag med min mot fråga å undrade om han viste vad det kostade att göra varmvatten i ett hyreshus....joo det va ca 30% av uppvärmnings kostnaden

är ingen fena pÃ¥ matte men jag tror det lönar sig  säg att ett hus kostar ca 500 000 att värma per Ã¥r sÃ¥ är ju 30% en rejälhög med pengar att spara in pÃ¥ ....jag räknade med att dom möjligtvis fixade ca 50 000 per Ã¥r i besparig bara pÃ¥ varmvattnet
ta det x30 år ....det blir en fin hög med pengar
förmodligen så har dom en pay off på ca 4år på anläggningen

[ROLPeR]

Lägre pris på energi från kommunalt bolag

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=664277

Precis som jag hävdat tidigare i denna tråd.

MVH // Rolle