Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Funderingar kring vertikala kylaggregat  (läst 4756 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
Funderingar kring vertikala kylaggregat
« skrivet: 14 juni 2007, 11:08:46 »
Hej, har funderat lite över metoder att minska driftkostnaden för frikyla/frånluft
och tänkte slänga ut en idé att massakrera.   :D

De kanalaggregat jag sett har alla haft horisontell montering, jag har ännu inte
sett en för vertikala kanaler och vad jag vet kan det finnas mycket goda skäl
till att det är så, det är bara att som lekman känner jag inte till dem.  ;)

För att slippa fläktar i viss elektronik försöker man utnyttja skorsstenseffekten,
varm luft stiger uppåt i en kanal mellan två stående kort och drar med ny kall
luft underifrån.
Om man vänder på det och sätter ett kylbatteri i toppen av ett vertikalt rör borde
man kunna utnyttja kallraset som uppstår att driva luft genom batteriet.

Finns det begränsningar i höjden på röret? Att varm luft i nedre ändan av röret som
vill upp skapar ett mottyck som tar ut kallraset?
Kondens borde man kunna ordna med att röret direkt efter batteriet lutar några
grader och med en droppkant/avledare en bit ned. Måste tänka på korrosionen också.

Så vad säger ni? Tänker jag rätt eller fel och om fel, varför..   :,v(
Var grymma  knUp jag har åsikter om det mesta och ibland har jag t.o.m. rätt  ;D  ;D
« Senast ändrad: 15 juni 2007, 07:10:04 av Rickard »
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #1 skrivet: 14 juni 2007, 11:22:15 »
Utan att va viktig så får du jävligt kalla golv men resten av rummet kommer inte märkvärt att bli svalare. Det är luft som ska kylas ner inte bara golvet.
Det sker med hjäp av kall luft som cirkulerar och blandas med den varma  b00k
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #2 skrivet: 14 juni 2007, 11:26:10 »
Jag har själv funderat på varför min vägghängda fläktkonvektor blåser uppåt, tvärt emot naturlagarna.

Jag har sett kylbafflar som hänger i taket och kyler utan fläktar, problemet med dessa är avsaknaden av kondenstråg, så drar man på kylan för hårt så blir det duggregn. Löser man problemet med kondensvattnet så är annars detta en lösning.

Men största problemet är nog spridningen, det behövs minst en kylare per rum, kanske 2 i större rum om det ska funka utan fläkt. Kallraset kyler säkert bra men kylan sprider sig inte så bra.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #3 skrivet: 14 juni 2007, 17:19:58 »
Utan att va viktig så får du jävligt kalla golv men resten av rummet kommer inte märkvärt att bli svalare. Det är luft som ska kylas ner inte bara golvet.
Det sker med hjäp av kall luft som cirkulerar och blandas med den varma  b00k
/Bosse

Jajjamensan, kalla rum, mmmm...  Thumbsup

Ärligt talat funderade jag mer på frånluftsaggregat men även på byggnader som har plats med
ett 'kallras aggregat' en meter ovanför ventilationstrumman som fördelar luften till rummen.

Att fläktkonverktorer blåser uppåt kan ha med blandning kallt/varmt eller ljuddämpning att göra.

Fortfarande, fungerar fysiken?  Sc:,h
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #4 skrivet: 14 juni 2007, 18:52:57 »
Fortfarande, fungerar fysiken?  Sc:,h

Om man vänder på det och sätter ett kylbatteri i toppen av ett vertikalt rör borde
man kunna utnyttja kallraset som uppstår att driva luft genom batteriet.

Detta borde funka ja, det blir väl ingen bris direkt i rören men luften kommer att strömma neråt precis som du skriver.
« Senast ändrad: 14 juni 2007, 18:54:47 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Linnex

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 269
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #5 skrivet: 14 juni 2007, 22:57:10 »
Får du verkligen tillräcklig luftgenomströmning om du kör på kallrasteknik? Borde väl bli dåligt med luftflöde?

Ang att man blåser uppåt. Kyla skall riktas upp och värme ner. Kylan letar sig ner medan värmen upp. På det viset får man jämnaste rumstemperatur. Bla därför jag kommer välja takkassett till min frikyla. Då släpps kylan ut i taknivå och kommer sjunka ner
Thermia Diplomat 6 med inne givare (installerad 05-02-17), 118 m aktivt hål. 165 m2 enplans + 40 m2 garage. Värmekurva 35. VP förbrukning  4200 kWh.

Frikyla med VVX och takkassett ASW 47 som då även körs värme på under Vintertid.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #6 skrivet: 14 juni 2007, 23:51:28 »

Får du verkligen tillräcklig luftgenomströmning om du kör på kallrasteknik? Borde väl bli dåligt med luftflöde?


Ja det är just det, vad kan man räkna med för luftflöde? Att tvinga luft genom ett kylbatteri
med en fläkt ökar kyleffekten. Utan fläkt kan man öka storleken på batteriet men det ökar
också kostnaden på installationen, men inte lika mycket som en motsvarande frihängande
kylbaffel eftersom jag kan använda kallare kylmedia eftersom jag tar hand om kondensen.

Problemet just nu är alla borde, kanske, troligen... Jag vet inte och jag har inte
matematiken för att få ett grovt värde.
Vem vet, kanske man måste testa empiriskt, är det någon som har en kylbaffel liggande
som jag kan få?  ^-^
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Funderingar kring verikala kylaggregat
« Svar #7 skrivet: 15 juni 2007, 06:59:48 »
Problemet är nog inte att få luftgenomströmning i ditt kylbatteri, problemet blir att kalluften sen lägger sig i golvnivå och kyler fötterna medan huvet fortfarande svettas. Du måste hursomhelst omsätta luften i rummet.

Kylbafflar i taket utan rör eller avgränsning funkar därför att den kylda luften sjunker och ersätts men ny varmluft vid taket, släpper du inte ut kalluften i taknivå så skiktar sig kalluft och varm luft.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: Funderingar kring vertikala kylaggregat
« Svar #8 skrivet: 16 juni 2007, 09:22:52 »
Huvudskälet till att jag frågar (bortsett från en djupt rotat vana att fråga varför  ;D)
är att jag bor i ett 1 1/2 plans med själv-drag hus byggt 71. Väldigt tätt.
Den dålig luftcirkulation märks speciellt på övervåningen. Enda utventilen där uppe sitter i
badrummet och jag tycker det är liten dimension och många knixar på röret.

Min tanke är att eftersom jag bara har en utgång på övervåningen borde man kunna sätta in
ett frånluftsaggregat och i ett slag förbättra status på både innemiljön och plånboken.  ;)
Om man dessutom kan förbättra driftkostnaden genom att slippa fläkten... så mycket bättre...
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Funderingar kring vertikala kylaggregat
« Svar #9 skrivet: 16 juni 2007, 09:46:42 »
Hmmmm.... Sc:,h

Du tänker alltså ta luft uppifrån, kyla den och släppa ut den nere?
Om du får det att funka så kommer du få betydligt kallare nere än uppe.

Jag skulle nog satsa på att sätta in mekanisk frånluft, driftkostnaden för en fläkt är inte så stor.

Vill du kyla så sätt in frikyla uppe och låt sen kylan få sprida sig neråt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: Funderingar kring vertikala kylaggregat
« Svar #10 skrivet: 16 juni 2007, 09:57:14 »
Nja, två separata "projekt"  ;)

1) frånluftsaggregat, ta in luft där uppe, kyla den med kallrasteknik och släppa ut den
   ute i naturen

2) Teorier/fundringar, skulle ett 'kallras aggregat' fungera i tilluft (har inga tilluftskanaler
    så det är inget jag planerar att göra)
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Funderingar kring vertikala kylaggregat
« Svar #11 skrivet: 16 juni 2007, 10:10:58 »
Hmmmm..... Sc:,h

Jag har en känsla av att såna arrangemang blir lite blås-känsliga. När det blåser så blir det undertryck i rör som går rakt upp och övertryck mot väggen där vinden kommer från. Jag har en känsla av att kallrasdriften ger för lite tryckfall för att man ska vara säker på att flödet alltid går åt rätt håll.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tunguska

  • Klåfingrig packråtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 60
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Inne på min andra pump
SV: Funderingar kring vertikala kylaggregat
« Svar #12 skrivet: 21 juni 2007, 22:00:27 »
Ska se om jag förstod dig rätt;
 - Blåst och undertryck borde hjälpa till så kallraset blir effektivare,
   bra :) ... men kanske för mycket av det goda  :-\ ...
 - Om blåsten ligger på mot den sidan som röret mynnar ut på blir det övertryck och det stoppar
   upp, inte bra :( ...
« Senast ändrad: 21 juni 2007, 22:02:16 av Tunguska »
AutoTerm TerraMax C9 + 200m borra. Frikyla i över- och botten-våning.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!