Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Blir det kortslutning?  (läst 7464 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
Blir det kortslutning?
« skrivet: 27 maj 2007, 10:56:19 »
Hej,

Jag har en soltank med inlagring på två nivåer via vvx. Nu har jag en ide att jag ska flytta ner det nedre inloppet från mitten till en punkt ca 10cm över utloppet. Kommer det att funka eller kommer det att bli "kortslutning" mellan inlopp och utlopp så att inkommande vatten sugs direkt till returen utan att först kylas av i tanken? Det är ju bara ca 50 liter mellan anslutningarna men om man lyckas värma dessa liter så börjar väl värmen vandra uppåt sedan så effekten blir samma som en lågt placeras solslinga. Jag kör som mest 5-6l/min.

Vad tror ni?

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #1 skrivet: 27 maj 2007, 15:10:46 »
hej ..
varför inte bara toppladda ?
det e enklast å väldigt effektift...värmen promenerar bara neråt i tanken


att bottenladda e väldigt segt du får i princip en trög tank det är ju inte direkt så att det 60 gradiga vattnet du ev kan ha i solkretsen  hoppar direkt upp i toppen,du måste värma hela tanken...
du får en fruktad dålig skicktning i tanken det är vettigare enligt mitt sätt å se det 50 grader i topp å 30 grader i botten än att hela tanken är 36 grader

Jag tycker ochså att det är vettigare med 2 st utags ställen på tanken i stället,då får du möjlighet att lura systemet så tanken är mindre än den är ...har du 700 liters tank så sätt en i botten å en mitt på tanken så kan du välja om du vill ladda 700liter eller ev ca 350 liter

hos mig funkar det otroligt bra ... kan ha halva tankken 55 grader å just under det mittersta utaget e det ca 30 grader
fast det smyg värmer ändå lite under utaget som sitter i mitten på tanken men det e marginellt lite
det vandrar ner nån grad ner mot botten

det kyler ut betydligt långsammare om tanken är kallare  i botten ...det är min erfarenhet
« Senast ändrad: 27 maj 2007, 22:55:16 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #2 skrivet: 28 maj 2007, 09:56:06 »
Ta nu inte illa upp doktorn, men jag tycker att du har en förmåga att lägga dig i de flesta ämnen och vrida dem så att de istället handlar om din egen anläggning.

Det är inte effektivare att toppladda tanken. Visserligen får man fortare användbart dushvatten om man toppladdar med 50 grader men man får ut mer av rören och man förlorar mindre i ledningarna om man kör med lägre temp.

Tillskilnad från från dig så har jag en lågt placerad förvärmningsslinga i min tank. Därför kan jag dra nytta även av det fes-ljumma vattnet i botten. Sommartid då jag inte behöver tillskott kommer jag att toppladda då det går men använda det svala vattnet i botten för att klämma ur några extra kwh mornar/kvällar samt vid dåligt väder. Vintertid däremot hålls toppen varm av pannan och då kommer jag bara att jobba mot förvärmningsslingan i botten såvida inte tempen blir tillräckligt hör för att skifta till övre delen.

Returen från radiatorerna kommer jag att koppla strax över mitten på tanken. Visserligen skulle jag kunna koppla den lägre inlagringen där också men som jag ser det så har jag ingen nytta av vattnet mellan förvärmingsslingan och detta intag.

Laddningen startar alltid då solfångaren är x grader högre än tempen vid utloppet. Jag tror skiktningen mår bättre av bottenladdningen i mitt alternativ än att jag skickar in lite för kallt vatten i ett högre intag.

I ditt fall kanske det är rätt att flytta upp utloppet men som sagt, du har andra förutsättningar.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #3 skrivet: 28 maj 2007, 10:30:32 »
Hej,

Jag har en soltank med inlagring på två nivåer via vvx. Nu har jag en ide att jag ska flytta ner det nedre inloppet från mitten till en punkt ca 10cm över utloppet. Kommer det att funka eller kommer det att bli "kortslutning" mellan inlopp och utlopp så att inkommande vatten sugs direkt till returen utan att först kylas av i tanken? Det är ju bara ca 50 liter mellan anslutningarna men om man lyckas värma dessa liter så börjar väl värmen vandra uppåt sedan så effekten blir samma som en lågt placeras solslinga. Jag kör som mest 5-6l/min.

Vad tror ni?

mvh

Jo du tänker nog rätt där. Du har ju en fördel då, när det är varmare vatten i överdelen så kyls det inte ner något när laddningen startar på morgonen.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #4 skrivet: 28 maj 2007, 10:57:14 »
Jo du tänker nog rätt där. Du har ju en fördel då, när det är varmare vatten i överdelen så kyls det inte ner något när laddningen startar på morgonen.

Tack för svaret.

Just nu använder jag bara den övre inlagringen (strax under övre slingan) och då får jag just den kyleffekten, speciellt vid dåligt väder. Men så länge jag inte kommer under 45 grader vid övre slingan så får det också en possitiv effekt då det "pressar" ner varmare vatten till botten av tanken så att jag kan klara vv nästan uteslutande på förvärmningsslingan.

Men vad tror du om att ha inlopp och utlopp så nära varandra? Kommer det att bli tillräcklig avkylning av solkretsen och uppvärmning av tanken. Eller kommer solkretsen att jobba mot onödigt hög temp.

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #5 skrivet: 28 maj 2007, 11:23:46 »
Eftersom vattnet är varmare från fångarna så stiger den i en svag båge upp tills den stöter på samma temperatur/svalnat till samma som omgivande vatten och stannar av.
Kallare lär den ju inte pumpa in då värdena då slagit av cirkulationen.
Som i allt är det för och nackdelar. Men du vinner på att ditt varma vatten inte blir nerkylt.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad KalleT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #6 skrivet: 28 maj 2007, 13:34:59 »
Har du ingen anslutning under den nivå du vill ha med VV-temp. 10cm emellan låter lite, men jag vet inte om det är någon risk att det varma sugs ner av pumpen.

Jag tycker det är rätt tänkt att ladda en mindre volym till VV-temp och sedan optimera för kWh genom att ladda med så låg temp som möjligt. Så hade jag också gjor om jag inte hade haft en automatisk källa för spetsning.
IVT Elektrostandard 480, golvvärme 85m2, direkt el 46m2, braskamin, SOLFÅNGARE.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #7 skrivet: 28 maj 2007, 17:15:01 »
hej
hur svårt är det att sätta givaren som styr diff tempen i toppen på tanken ?
å ställ upp start temp diffen på 7 grader så slipper ni att avläggningen laddar kallt vatten
iomed att tanken alltid bör va varmast i topp om ni har en vettig skicktnig i tanken

ska ni ladda kallt vatten så sätt in en växelventil som släpper vatten under 45 grader i botten å blir det varmare så toppladdar ni ventilen sköter om allt

ska ni ha temp givaren i botten på tanken måste ni göra så ....om ni kör toppladdning
har ni lyckats att få upp tempen till 45-50 grader känns det inte speciellt roligt att toppladda in 35 grader
då man börjar på 50,,,,,, pga att deet som styr laddningen sitter i botten på tanken å inte i toppen

felet med toppladdning är just det att man inte vill ha in kallt vatten i systemet då det kyler
men å andra sidan så e det väl rimmligast att man vill ha varmast i topp på tanken iomed naturlagarna ochså funkar så
jag har ochså botten laddat å tycker inte det fanns just nån fördel med det trögt å segt som f-n
hadde man bra väder halva dan så ökde tempen väldigt lite i tanken iomed den blir jämmvarm

har jag en halvdag med toppladning så har jag då 50 grader i toppen runt min beredare
tycker det verkar mer vettigt ...för visst färdig bereder även varmvatten slingorna vattnet i toppen på tanken ?




« Senast ändrad: 28 maj 2007, 19:20:06 av Dr Chun-Lan »

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #8 skrivet: 28 maj 2007, 22:17:01 »
Eftersom vattnet är varmare från fångarna så stiger den i en svag båge upp tills den stöter på samma temperatur/svalnat till samma som omgivande vatten och stannar av.
Kallare lär den ju inte pumpa in då värdena då slagit av cirkulationen.
Som i allt är det för och nackdelar. Men du vinner på att ditt varma vatten inte blir nerkylt.
/Bosse
Låter bra. Kallare vatten är jag inte orolig för. Det är bara en litet problem nu eftersom jag inte är riktigt färdig med inkopplingen.

Har du ingen anslutning under den nivå du vill ha med VV-temp. 10cm emellan låter lite, men jag vet inte om det är någon risk att det varma sugs ner av pumpen.
Jag har en anslutning som hade varit perfekt men det är en 2" som är under isolerskummet. Dels är det onödigt stort hål och dels är det inte löstagbart skum så jag vill helst inte skära upp det om den nedre anslutningen funkar lika bra så jag tror jag testar. Nästa anslutning är som sagt strax över mitten på samma nivå som returen från radiatorerna.

hur svårt är det att sätta givaren som styr diff tempen i toppen på tanken ?
å ställ upp start temp diffen på 7 grader så slipper ni att avläggningen laddar kallt vatten
iomed att tanken alltid bör va varmast i topp om ni har en vettig skicktnig i tanken
Det är inte alls svårt. Jag har sex givare varav 3 i tanken och växelventil men läs tidigare inlägg en gång till är du snäll. Toppladdning är för sommardrift under bra förhållande. Nedre inlagringen är för dåliga förhållande och under eldningssäsong. Jag är rätt säker på att jag tänker rätt, frågan är bara om det funkar med inlopp och utlopp så nära varandra.

mvh

« Senast ändrad: 28 maj 2007, 22:23:24 av Professor Kalkyl »
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra så slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #9 skrivet: 28 maj 2007, 22:39:52 »
Klart det funkar, inloppsvattnet strömmar ju ut från utloppet och lär inte mötas.
Blås försiktigt ut rök ur munnen eller be en rökare så ser du själv, i vatten sker samma fast trögt. Det varma far upp i en båge.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #10 skrivet: 29 maj 2007, 05:31:09 »
hej
oki varför inte bygga så du kan välja botten eller toppladdning
nån meter rör å 2 kulventiler fixar j dom flästa att köpa föreningen brukar fixa det ¨

jag funderar hårt på att ha 2 inladdnings ställen å 2 utags ställen i tanken kostnaden e liten

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
  • Karma +2/-1
    • Logg och sol
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #11 skrivet: 29 maj 2007, 07:25:09 »
hej
oki varför inte bygga så du kan välja botten eller toppladdning
nån meter rör å 2 kulventiler fixar j dom flästa att köpa föreningen brukar fixa det ¨

jag funderar hårt på att ha 2 inladdnings ställen å 2 utags ställen i tanken kostnaden e liten

Och du skall snacka om att inte kunna läsa  Sc:,h Läs första inlägget:

Hej,

Jag har en soltank med inlagring på två nivåer via vvx. Nu har jag en ide att jag ska flytta ner det nedre inloppet från mitten till en punkt ca 10cm över utloppet. Kommer det att funka eller kommer det att bli "kortslutning" mellan inlopp och utlopp så att inkommande vatten sugs direkt till returen utan att först kylas av i tanken? Det är ju bara ca 50 liter mellan anslutningarna men om man lyckas värma dessa liter så börjar väl värmen vandra uppåt sedan så effekten blir samma som en lågt placeras solslinga. Jag kör som mest 5-6l/min.

Vad tror ni?
mvh

Och hur skall du ha det egenligen Chun-Lan? citat från dig själv i just DENNA tråd några svar tidigare: (lite rörig i tankegången?!)

hej ..
varför inte bara toppladda ?
det e enklast å väldigt effektift...värmen promenerar bara neråt i tanken

Jag tror du tänker rätt professorn, skall nog inte bli problem med kortslutning då värmen stiger hyfsat snabbt som jompaa skriver. Har man flera värmekällor i samma acctank så är det ju inte fel att kunna bottenladda vid lägre effekter.
« Senast ändrad: 29 maj 2007, 09:34:44 av citactiva »
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #12 skrivet: 29 maj 2007, 08:16:04 »
Klart det funkar, inloppsvattnet strömmar ju ut från utloppet och lär inte mötas.
Blås försiktigt ut rök ur munnen eller be en rökare så ser du själv, i vatten sker samma fast trögt. Det varma far upp i en båge.
/Bosse

Ju mer jag tänker på det ju mer tror jag på det, speciellt vid låga flöde, men någonstans måste finnas en gräns för vad som funkar i praktiken. Om det är 1mm mellan inlopp och utlopp så är jag säker på att det blir kortslutning. Lägg två rökare ovanpå varandra. Den övre blåser, den nedre suger.  Är de tillräckligt nära varandra så går inte röken uppåt, eller .... :D

Och hur skall du ha det egenligen? citat från dig själv i just DENNA tråd några svar tidigare (lite rörig i tankegången?!)

Jag ska ha inlagring på två nivåer mha växelventil. NU har jag bara inlagring på en nivå ganska högt upp men allt är förberett för en övre och en nedre. Frågan är bara hur lågt jag kan sätta den nedre. Har jag varit otydlig så ber jag om ursäkt?

mvh
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
  • Karma +2/-1
    • Logg och sol
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #13 skrivet: 29 maj 2007, 09:31:52 »
Jag ska ha inlagring på två nivåer mha växelventil. NU har jag bara inlagring på en nivå ganska högt upp men allt är förberett för en övre och en nedre. Frågan är bara hur lågt jag kan sätta den nedre. Har jag varit otydlig så ber jag om ursäkt?

mvh

Du missuppfattade, ursäkta otydligheten  a:gl. Det var riktat mot chun. Han skrev ju som förstasvar och frågasatte varför du skulle ladda in på två ställen.. sedan var det helt plötsligt jättebra med två inladdningsställen.. jag förtydligar lite i mitt förra inlägg.
« Senast ändrad: 29 maj 2007, 09:36:00 av citactiva »
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1389
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • kW != kWh
SV: Blir det kortslutning?
« Svar #14 skrivet: 29 maj 2007, 09:35:56 »
Missuppfattning, flåt
Ok, ingen fara!  *vinkar*
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!