Ämne: Vad ska man välja R407C eller R410A?

[Hans R]

Vad är det mer än priset som skiljer?
Har försökt att jämföra på olika hemsidor b.la. på:

http://www.värmekylgrossisten, se annons ovan/page?id=1297

http://www.strategtrade.se/

Men det är ju totalt omöjligt. Vissa säger att man måste ha R410A, och andra säger att det räcker med R407C.

Priset för Nordic Air är ju onekligen lockande 15995:-
Ok priset för Panasonic Power Inverter E9  (5,0 kW) 19.465:- avskräcker ju inte heller, men man vill ju inte betala för mycket!

Just nu lutar det åt Nordic Air. Vad tycker ni?

[admin]

Jag har hittat lite information om dessa köldmedier:

http://www.eurocooling.com/articlecopeland.htm

http://www.frysokylservice.nu/kylteknik/om%20kylmedier.htm

http://www.centrogalileo.it/nuovaPA/Articoli%20tecnici/INGLESE%20CONVEGNO/RIVOIRA%20inglese.doc

Såvitt jag förstår finns det vissa fördelar med båda två, r407c kräver lägre tryck för att fungera - borde innebära att det finns mera marginaler - mekaniskt sett, innan den slutar fungera.

r410a verkar ha en stor fördel och det är att maskinerna kan göras kompakta, det har även en väldigt liten "glide" vilket gör kraven på "värmeväxlarnas" konstruktion betydligt mindre.

En väl konstruerar värmeväxlare kan dock göra att r407c har fördelar som 410a saknar.

En dåligt konstruerad värmeväxlare medför dock motsatsen, r 410a är ett säkrare kort om man inte vet med säkerhet att konstruktionen är optimal.

R407c kräver värmeväxlare som har motströmsflöde, eftersom detta kan vara lite svårt att åstadkomma i en luft/luft-värmepump så kanske R410a är ett bättre val.

I en normal bergvärmepump sitter platvärmeväxlare av motströmstyp, varför R407c fungerar bra i dessa.

I en optimalt konstruerad värmeväxlare (vid -20 grader) har R407c högre COP än R410a.

Men som sagt, detta kan vara knepigt att skapa i en luft/luftvärmepump.

Vore det inte för de höga tryck som R410a kräver så skulle jag definitivt rekommendera det - och läser man på copelands hemsida så verkar de ha löst de problem de haft med trycken.

Som jag ser det så är R410a ett säkrare kort, så länge det inte finns tester på de specifika maskiner du hänvisar till så kanske du skall satsa på den. Å andra sidan skiljer det ju 5000 kr - lite sämre verkningsgrad kanske du kan ha råd med under de förutsättningarna...

Panasonic är ju å andra sidan en väldigt välkänd tillverkare med ett grundmurat gott rykte... svårt!

Har jag tjorvat till det mera nu eller?

[Hans R]

Skrivet av: Rickard  Postad: 13 mars 2004, 18:52:59  

Har jag tjorvat till det mera nu eller?

Jag är tacksam att du svarar. Men visst snurrar det i huvet just nu.

Jag var och besökte en kille igår, och han satte in en Luft/luft värme pump (SHARP) 1997, efter det så kom han ner till en förbrukning på ca: 15 000 kwh innan hade han en förbrukning på ca: 24 500 kwh. Det är inte dåligt.

Han hade en inverter på sin maskin, varken han eller jag visste vad det betydde.....vet du?

[admin]

Se

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=1;action=display;threadid=133

för information om inverters.

När det gäller 407 eller 410 så tror jag inte att det har så stor betydelse, men eftersom många moderna luft-värmepumpar har 410 så kanske det är framtiden melodi...

407 är dock mer beprövat...

[Perik]

Att jämföra Nordic air med en Panasonic inverter är inte i första hand en fråga om köldmedia utan om hur styrningen av kompressorn sker. Nordic airs värmepumpar jobbar enligt principen on-off, dvs som ett normalt kylskåp hemma (till/från/till/från). En invertermaskin styr kompressorn steglöst och anpassar effekten efter effektuttaget. Detta innebär bla lägre förbrukning, jämnare gång, färre kallstarter, dvs jag anser att inverterstyrning är ett krav för en modern luftvärmepump.

[Hiller]

Uppar en gammeltråd! Vilket köldmedium är top notch på BV sidan?

[Mlöf]

Bra Hiller.
Jag själv är intresserad om detta.
Speciellt 410 då det finns ganska mycket matnyttigt om 407 men magert om 410.
Speciellt glide och hur påverkar den?

[25fOCUS]

Bra Hiller.
Jag själv är intresserad om detta.
Speciellt 410 då det finns ganska mycket matnyttigt om 407 men magert om 410.
Speciellt glide och hur påverkar den?

DEt är något med att den ena är bättre vid varma KB och den andra sämre och tvärtom , hittade en sajt där det stod om det kan inte komma ihåg var , snurrade runt ganska  kraftigt på nätet om det , men KTH har en liten notis om vad ev. kommer framöver
hur mycket som blir verklighet vet jag inte , men ger en länk dit om det funkar
https://www.kth.se/itm/inst/energiteknik/forskning/ett/projekt/koldmedier-med-lag-gwp/low-gwp-news/vilket-koldm

[DonPablo]

R407c har högre hetgastemp än R410a. Kollar man bara kondensering i 20 bar, så har vi 34 grader på R410 och 52grader på R407.

[25fOCUS]

R407c har högre hetgastemp än R410a. Kollar man bara kondensering i 20 bar, så har vi 34 grader på R410 och 52grader på R407.

Om man googlar på 410 407 så kommer det lite att titta på , det står om att
dessa ska utgå i USA  , blir vät detsamma här  , vad ska vi ha då ??

[Hiller]

Vilket är då bäst? Verkar som att de flesta moderna pumpar kör 410!?

[Hiller]

Såg att Nibe körde 407c rakt av! Alla utom 1...

[ace]

Uppar en gammeltråd! Vilket köldmedium är top notch på BV sidan?

Det är en vilseledande fråga för den som ska välja värmepump, eftersom köldmedie enkom inte avgör effektiviteten.
Snålt dimensionerade växlare, oprecis styrning etc gör enorma skillnader generellt och speciellt varierande beroende på köldmedium.
Sen handlar det om vad vi konsumenter är beredda att betala för en värmepump.  R134a kräver 30% större cylindervolym, rördimensioner och växlare än motsvarande R407C-pump för att flytta samma energimängd, vilket är dyrt att tillverka.  Sen håller denna troligen längst pga låga tryckuppsättningar, går tyst o lugnt och kan göra riktigt höga temperaturer utan att doppa för mycket i effekt.
En R410A pump har ännu mindre slagvolym, rör etc... men arbetar ganska effektivt (bra COP) samt att du kan få växlarna mycket över/väldimensionerade utan att få problem med gliden (vilket du får med  överdimensionerade växlare med R407C)
Även förutsättningarna för möjlig suggasöverhettning skiljer mellan köldmediumen, vilket påverkar effektiviteten
Rent tekniskt så är svaret att skiter man fullständigt i kostnaden både för värmepumpen och borrhålet, så skulle jag välja r134a
R134a tappar effekt ganska drastiskt när förångningen sjunker, så den är det köldmedium som teoretiskt tjänar mest på djupt/mycket borrhål.
Jag tror de flesta kommer landa på R410A eftersom det ger en vettig kombination av produktionskostnad,effektivitet och möjlighet att dimensionera stora växlare
Lite basis övergripande tankar ang din fråga.
Hoppas det gjorde dig klokare!

[Hiller]

Absolut! Tack ace👍🏻 Är djupa borrhål och r407c inte att rekommendera då?

[ace]

Jo då!   Men inte lika beroende av det som r134a
Djupa borrhål ska man alltid ha