Ämne: Spara energi med blockerad elpatron?

[oddiq]

Vi har flyttat in i ett hus för ca 2 månader sedan som har en nibe fighter 310p, med vattenburen golvvärme.. Nu när det bli varmare ute, är det en god idé att blockera elpatronen för att spara energi? kompressorn får ju jobba hårdare. Jag har testat och kört med blockerad elpatron i nån vecka, och efter duchar på morgonen så tar det några timmar innan varmvattnet är uppvärmt till 50+. Sliter detta onödigt mycket på kompressorn? Spar jag energi genom att göra på detta viset?

[Carl N]

Det är klart du ska blockera elpatron om du kan ha acceptabel VV och värmekomfort ändå.

[Raffen]

Det är ju självklart att du sparar energi om du har avstängd elpatron, men vad är 50+ när det gäller er temperatur på varmvattnet, och det tar ju några timmar att nå 50+ säger du efter att ni duschat. Hur hög är temperaturen som max innan ni duschar?? Vad jag menar är att Ni får se upp med risken för legionella bakterier om man sparar för hårt med temperaturen på varmvattnet och Boverket rekommenderar en lägstatemperatur av ca 60 grader i varmvattenberedaren för att undvika risken för legionella, och högsta 65 grader för att undvika svårare brännskador vid tappställen.
Jag tror att det är bra om du följer upp temperaturen på varmvattnet hur det beter sig vad gäller temperatur under dygnet vad gäller både min och maxtemp nu när du har blockerat elpatronen helt.
http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf

[Rollster]

Om det är risk för legionellabakterier om temppen understiger 60grader , varför har då NIBE gjort en pump som strävar efter 52grader , elpatron startar ju vid 47grader (om den inte är blockerad förstås ?? )
Och kör man med extra varmvatten så höjs det ju till 60 grader förvisso , men då går ju inte kompressor och då är den ju inte alls nån VÄRMEPUMP !!!

[Raffen]

Det kan man ju fråga sig, men det har väl med de nya vattenvärmesystemen av lågvärmetyp att göra antar jag, och det är väl pga den lägre temperaturen på vattnet som avsikten är att man med elpatronen skall komplettera upp temperaturen på varmvattnet för att förebygga risken för legionella. Dessa bakterier kan ju lätt bildas mellan 20-45 grader, och förökas som bäst mellan 35-40 grader och för att ta kål på dem så handlar det ju om hur lång tid, och hur hög temperatur som man har på varmvattnet, så t.ex om temperaturen i varmvattenberedaren är 50 °C tar det mellan 5 och 10 timmar att ta död på 90 procent av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 °C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 °C dör 90 procent på mindre än 10 sekunder.

[oddiq]

nu blir man lite orolig när det gäller det här snacket om legionella. Jag har läst på en del ställen att det finns legionellaskydd i vissa VP, men jag har inte klurat ut om det finns på nibe fighter 310p, dvs att den värmer då och då upp vattnet till 65 grader för döda bakterier. Någon som vet?

[Raffen]

Kolla Oddig under denna länk till Nibe, det finns en del finesser som man kan påverka temperatur med varmvattnet, bl.a med extra knapptryck så kan man lägga in funktion med extra höjning av temperaturen under 6 tim/dygn/ som sedan sköts med automatik varaktigt.
http://www.nibe.se/vvs/produkter/fvp/F310d.asp#
och under:
FIGHTER 310P
Monterings- och skötselanvisning
PDF: 511334-3.pdf

Mvh Raffen.
 

[v45magna94]

Risken för legionella i ett vattensystem som används s.g.s varje dag är mer eller mindre obefintlig. Det är därför pumptillverkarna nöjer sig med en legionellakörning typ varannan vecka som standard (jag har så på min Nibe t ex och jag gissar att de andra har liknande system.)

Vad man ska se upp med är om man bygger om sitt vv-system på så vis att man får "rörstumpar" som inte leder någon vart längre och därmed kan innehålla stillastående vatten... har man såna så har man också skaffat sig en perfekt grogrund för legionellabakterier.

[Raffen]

Vad man ska se upp med är om man bygger om sitt vv-system på så vis att man får "rörstumpar" som inte leder någon vart längre och därmed kan innehålla stillastående vatten... har man såna så har man också skaffat sig en perfekt grogrund för legionellabakterier.

Här nämner du en av de orsaker som helt riktigt är en av de allra bästa förutsättningarna för just bildandet av legionellabakterier, men varifrån har du fått att risken för legionella i ett vattensystem som används i princip varje dag mer eller mindre är obefintlig, och att pumptillverkarna därför skulle nöja sig med en legionellakörning varannan vecka som standard och så hänvisar du till din Nibe. Var någonstans och i vilket material (Nibes?? eller något annat??) kan man ta del av dessa råd och synpunkter, eller är det dina egna personliga teorier.   

[Rollster]

Ifal man använder "extra varmvattenknappen i blinkläge = 6timmar förhöjd vattentemp så betyder det då att temppen är 60 grader , och då är komppresssor ej alls i gång 1/4 av dygnet = ej alls värmepump !!!!!
Den är ändå "väldigt lite värmepump " , så då blir den ännumindre v-pump !!!!
Förresten , hur vanligt är det med legionella i lågtemp system ?  Hör ej talas om det , kanske någon har hört om det ??

[Raffen]

Förresten , hur vanligt är det med legionella i lågtemp system ?  Hör ej talas om det , kanske någon har hört om det ??

Har inte hört mkt talas om det heller, men förutsättningarna för grogrund och tillväxt av legionella borde väl vara de allra bästa i dessa lågtemp.system som finns idag, dvs 20-50 grader. Det är ju faktiskt först vid mer än ca 50-55 grader som processen med avdödning av bakterierna startar.

[v45magna94]

Här nämner du en av de orsaker som helt riktigt är en av de allra bästa förutsättningarna för just bildandet av legionellabakterier, men varifrån har du fått att risken för legionella i ett vattensystem som används i princip varje dag mer eller mindre är obefintlig, och att pumptillverkarna därför skulle nöja sig med en legionellakörning varannan vecka som standard och så hänvisar du till din Nibe. Var någonstans och i vilket material (Nibes?? eller något annat??) kan man ta del av dessa råd och synpunkter, eller är det dina egna personliga teorier.   

Bland annat härifrån : http://www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=1644&epslanguage=SV

och här: http://www.vvsi.se/download/3411/Legionella%2006.pdf

och här: http://www.svensktvatten.se/BinaryLoader.aspx?OwnerID=1bac7dc6-3373-4a05-acc8-7e0d9c3841ad&OwnerType=2&ModuleID=a8429cd5-a9d9-4e2b-a1d8-4a7cf26cd7a3&PropertyCollectionName=Content&PropertyName=Files&ValueIndex=0

Den sistnämnda är lite äldre, men säger i stort sett samma sak.

Legionellabakterier dör även i 50-gradigt vatten, dock tar det längre tid. Likaså är tillväxten av bakterier i strömmande vatten låg. Därav mitt påstående ovan.

Så det har inget att göra med med vad det står i min manual.

Däremot drar jag den slutsatsen att OM Nibes sätt att hantera legionella-problemet (med extra höjning av tempen var 14 dag) skulle anses hälsovådlig hade de inte fått sälja produkten - åtminstone inte i Sverige där vi ju har regler för i stort sett allting.

[Raffen]

Hej V45magna94!
Tack för infon, jag har iof tagit del av dina medsända länkar sedan tidigare, men det är alltid intressant ändå med en dialog i ämnet. Om man t.ex tittar in i vvsi:s utredning om legionella sid 19 och sid 51, så kan man väl dra slutsatsen att man inte skall ha mindre än 60 °C i beredare-acumulator för uppvärmning för att säkerställa att den ev mängden av legionellabakterier inte skall hamna på en skadlig nivå om jag förstår det rätt, både vad det gäller ev förekomst av legionella (sid19), och handfasta råd för att förebygga uppkomst (sid 51). Men vad som vore mkt intressant att veta (och det har jag inte lyckats hitta någonstans) är ju hur lång tid det tar för legionella att bildas och komma upp till nivåer som är skadliga för oss människor via t.ex duschvattnet, det skulle jag vara väldigt tacksam för om du kunde hjälpa mig med att få veta. Är det timmar eller dagar det handlar om, eller är det rent av de 2 veckor som Nibe har i sitt temphöjningsprogram??
Jag har själv en Nibe 3 kw vv-beredare på 300 liter, som jag kör på timer 5 timmar/dygn på läge 1 dvs 1500 watt och termostaten inställd på 65 °C, då får jag upp temperaturen till som max någonstans mellan 65-70 °C, resten av dygnets timmar är den alltså helt frånslagen för att spara energi. Alternativet skulle vara att köra 2,5 tim på läge 2 dvs 3000 watt och få till samma temperatur, men jag har valt att köra på läge 1 för att jag tror att elpatronen får en längre livslängd då.
Detta skulle ju också kunna vara ett tips till Oddiq för att både kunna spara energi och samtidigt förebygga risken för ev legionella genom att kortsiktigt 1 gång/dygn köra upp temperaturen.

[v45magna94]

vad som vore mkt intressant att veta (och det har jag inte lyckats hitta någonstans) är ju hur lång tid det tar för legionella att bildas och komma upp till nivåer som är skadliga för oss människor via t.ex duschvattnet, det skulle jag vara väldigt tacksam för om du kunde hjälpa mig med att få veta. Är det timmar eller dagar det handlar om, eller är det rent av de 2 veckor som Nibe har i sitt temphöjningsprogram??

Att få fram exakta gränser/värden under icke lab-förhållanden måste vara en omöjlighet såvitt jag förstår. Däremot finns följande info att tillgå: Man kan räkna med en fördubbling av bakteriemängden per timme vid gynnsamma förhållanden. Man kan också räkna med att under icke gynnsamma förhållanden så är fördubblingstakten flera dagar.

Uponor har en gjort en studie av legionella och vilken inverkan ledningsmaterial mm har för tillväxten. http://www.uponor.fi/upload/Documents%20(PDF%20and%20officedocuments)/Sweden/HS/PDF%20-%20Uponor%20Tap%20Water%20System%20PEX/Broschyrer/060309_Legionella.pdf

Där kan man bland annat se att en temperaturhöjning till 70 grader avdödar alla bakterier. Sedan tar det mellan 10-20 dagar innan legionellanivån är tillbaka till det "normala" igen. Med normala menas väl då vad som brukar finnas i varje givet vattensystem. Andra forskningar visar på att ca 4% av småbostäder har legionella i sitt ledningsnät, dvs 96% har det inte! Visserligen är detta taget från en holländsk undersökning men jag tror inte skillnaden kan vara sådär jättestor gentemot oss.

Annars upplever jag personligen inte legionella som något stort bekymmer. Bakterien är i sig tämligen harmlös och vi drabbas förmodligen av den mer än en gång i livet - dock utan att bli sjuka eller ens få symptom. 

Så hade jag varit du (eller Oddiq) så hade jag haft min vv-beredare på 50 grader kontinuerligt och sedan kört en höjning en gång i veckan till 60 grader och varit nöjd med det. Men din modell fungerar säkert bra den också, och tillväxten av bakterier lär inte hinna uppgå till några högre nivåer på ett dygn.