Ämne: CTC kontra IVT?

[qvisten]

Daikin Althema, Airwell eller Aqua Inverter
Gemensamt för dessa är att de har INGET vatten i utedelen och att de går på R410A
Sen börjar skillnaderna......

Daikin Althema, Aqua Inverter
-Inverterstyrda

Airwell
-On/off

Sen kommer vi till styrning och uppbyggnad där är det ganska stora skillnader mellan de VP.

Exempel:
VVB sker med en förhöjd solslinga i Daikin Althema men i Aqua Inverter har du en plattväxlare som cirkulerar hela VVB.

Daikin Althema går el-patronen in alldeles förtidigt per automatik (får olika uppgifter -4ºC alt -15ºC
Aqua Inverter har inget eltillskott om inte temp sjunker under inställt värde (oftast är el-patronen avstängd)

Tillverkningsstart:
Airwell vet jag inte exakt när den kom TROR -06
Daikin Althema hösten -06
Aqua inVerter kom till Sverige -05 men börjades tillverkas redan -02 om jag inte minns fel

Är du återförsäljare/installatör av Daikins Altherma, är det beklagligt att läsa dina erfarenheter hur Altherman hanterar eltillskott.
Jag anser att det är beklagligt att elpatron går in vid -15 ºC utan att det går att stänga av. Det anser jag som ett konstruktionsfel.

Det tyder på att du lämnar pumpen till villaägaren med regleringen på fabriksinställda värden alt. att du har sålt en pump som är underdimensionerad.....om kunden upplever att tillskott aktiveras onödigt.
Har inte sålt någon, men har en i butiken där den stannar.
Om kund upplever tillskott aktiveras onödigt... JAG anser att den inte ska behövas, utan finns som backup. ALDRIG skulle jag sätta in en förliten VP för att få ett jobb, det låter jag andra få hålla på med.
Säg att du har vänner hemma eller eldar i kamin och huset är varmt på den våningen. Det är -17 ºC ute. Då kör Altherman med VP+eltillskott för att värma de andra rummen.

Mina erfarenheter är att Altherman hanterar eltillskott riktigt bra. Orkar inte kompressorn hålla börvärdet, så aktiveras tillskott till dess att VB-f når börvärdet. Om man ska vara kritisk, så kan man tycka ett en kompensation saknas d.v.s. är börvärdet 40 och eltillskottet aktiveras vid 38, så kompenseras inte gradminuterundersottet.
Vid vilken tempratur aktiveras eltillskottet ungefär i de hus du monterat i?

Det finns möjlighet att inaktivera tillskottet helt alt. tillåta tillskott från en viss utetemperatur.
Om det stämmer så har Daikin gjort om programvaran eller gett mig fel information

Om jag inte minns fel så fanns det Althermor i Sverige maj -06, och innan dess har den gått 2 år på prov i Norge.
För test, inte till slut kund. En vinter i norge sa Daikin till mig

[Lexus]

Är du återförsäljare/installatör av Daikins Altherma, är det beklagligt att läsa dina erfarenheter hur Altherman hanterar eltillskott.
Jag anser att det är beklagligt att elpatron går in vid -15  utan att det går att stänga av. Det anser jag som ett konstruktionsfel.

Den går att stänga  av i meny 4.00

Det tyder på att du lämnar pumpen till villaägaren med regleringen på fabriksinställda värden alt. att du har sålt en pump som är underdimensionerad.....om kunden upplever att tillskott aktiveras onödigt.
Har inte sålt någon, men har en i butiken där den stannar.
Om kund upplever tillskott aktiveras onödigt... JAG anser att den inte ska behövas, utan finns som backup. ALDRIG skulle jag sätta in en förliten VP för att få ett jobb, det låter jag andra få hålla på med.
Säg att du har vänner hemma eller eldar i kamin och huset är varmt på den våningen. Det är -17  ute. Då kör Altherman med VP+eltillskott för att värma de andra rummen.


Har du aktiva termostater i den våning braskamin finns, så borde värmeavgivning bli lägre alt. utebli. Det medför att kompressorns uteffekt flyttas till de övriga rummen. Vid -17 är den största Althermans uteffekt ca: 4,5 - 5 kW. Är våningsplanen lika stora, så borde effektbehovet vara 9-10 kW vid -17°C. Finns braskamin i undervåningen, kan en transmissionsvinst tillföras övervåningen.


Mina erfarenheter är att Altherman hanterar eltillskott riktigt bra. Orkar inte kompressorn hålla börvärdet, så aktiveras tillskott till dess att VB-f når börvärdet. Om man ska vara kritisk, så kan man tycka ett en kompensation saknas d.v.s. är börvärdet 40 och eltillskottet aktiveras vid 38, så kompenseras inte gradminuterundersottet.
Vid vilken tempratur aktiveras eltillskottet ungefär i de hus du monterat i?

Mellan -10°C och -15°C (varken säljer eller monterar)


Det finns möjlighet att inaktivera tillskottet helt alt. tillåta tillskott från en viss utetemperatur.
Om det stämmer så har Daikin gjort om programvaran eller gett mig fel information

Den går att stänga  av i meny 4.00 alternativ 5.00 och 5.01 i alla versioner. (tror inte programvaran är upggraderad än)

Om jag inte minns fel så fanns det Althermor i Sverige maj -06, och innan dess har den gått 2 år på prov i Norge.
För test, inte till slut kund. En vinter i norge sa Daikin till mig

Uppgifter om 2 år,  har jag för mig att jag läste här på forumet.  

[Hasse21]

Jajisses jag tycker du ska lämna tillbaka den där Altherman du har på firman till Svenska Daikin , så att dom i sin tur kan sälja den till en ngt seriösare återförsäljare än du.Att som du gå ut i ett forum och prata om konstruktionsfel osv ,osv utan att kunna ett skvatt om den visar på ett sätt som jag tycker är direkt korkat.Lexus har helt rätt i sina påstående vad gäller Altherman , det står klart och tydligt i installationsanvisningen.Har själv monterat 10st och tycker det är en mycket bra pump , smidig ,tyst och mycket bra verkninggrad.Har en pump som monterades i september som vi loggar  hela tiden ,när kylan slog till i januari så hade vi ställt in eltillskottet tillåtelse att gå in vid -12gr.Enbart pump klarade av ned till -15grader sen kom första steget på 3kw som sedan räckte ned till -21gr ,sen hade vi ett dygn med -28gr och då gick naturligtvis 2:a steget in också.Kanske ska tillägga att det sitter en 9kw i den.Alltså ett dygn på en hel vinter som hela effekten på elpatron har används.När man har fått kläm på den här pumpens reglering och lite andra grejor så tycker jag att Altherman är en mycket bra värmepump.Ett tips till befintliga och kommande Altherma ägare är att installera en rumsgivare ett absolut måste anser jag.Det finns lite andre tips och trix men dom tänker jag jag inte gå ut till publikum med , för sist jag pratade med ngn utomstående ,som för övrigt är det här forumets ägare så hamnade den infon han fick i Daikin Altherma-tråden som hans egna åsikter.Det tyckte jag var rena GLOCALNET.Ni som vill ha lite tips kan maila mej så ska jag svara så fort jag kan.

[qvisten]

Hasse21:
Trevligt att du har bra erfarenheter om Altherman.
Vore även trevligt för forumets besäkare om du startade en NY tråd om loggningen eller avläsningen.
Husets utformning och boende + VP utforming/storlek.

[Rickard]

Ett tips till befintliga och kommande Altherma ägare är att installera en rumsgivare ett absolut måste anser jag.Det finns lite andre tips och trix men dom tänker jag jag inte gå ut till publikum med , för sist jag pratade med ngn utomstående ,som för övrigt är det här forumets ägare så hamnade den infon han fick i Daikin Altherma-tråden som hans egna åsikter.Det tyckte jag var rena GLOCALNET.Ni som vill ha lite tips kan maila mej så ska jag svara så fort jag kan.

Alltid tråkigt när någon uppfattar att jag uppträtt på ett "ohederligt" sätt, vill gärna förklara mitt agerande i detta fall.

1. Jag talar med massor av människor, jag läser massor av inlägg, faktum är att i princip allt jag kan om värmepumpar har jag lärt mig genom att läsa i forumet, på internet i övrigt eller genom samtal med importörer, reparatörer, installatörer, forskare eller "vanliga" människor.

2. Om jag inte skulle skriva sånt jag lärt mig utan att vid varje tillfälle ange var jag inhämtat den kunskap jag besitter så skulle det bli väldigt tungrott för mig att skriva inlägg i forumet, delvis för att jag inte alltid minns/vet var jag inhämtat den kunskap jag besitter och delvis för att jag omöjligt kan veta om andra människor eller företagare vill ha sitt namn uthängt i forumet. Faktum är ju dessutom att "kunskap" ofta är en kombination av olika typer av egna erfarenheter, andras berättelser och teoretiska kunskaper som man tillskansat sig under sin livstid, att bena ut var man lärt sig varje enskild sak man skriver i forumet blir helt enkelt omöjligt.

3. Om det finns lösningar på "problem" som inte är allmänt kända, men som kan göra att en i grunden bra produkt inte fungerar riktigt som den borde så tycker jag att det bör informeras om hur man kan åtgärda denna typ av problem. I alla fall om det är en rätt enkel åtgärd.

I detta specifika fall gäller det ett inlägg jag skrev angående montering av rumsgivare för att få lite färre start och stopp på värmepumpen när värmebehovet är så pass litet att värmepumpen ger "för" hög uteffekt även när kompressorn går på minvarv.

För att komma ifrån de "många" start/stoppen skulle du kunna sätta in en mekanisk enkel rumstermostat centralt i huset, öka kurvlutningen så att värmepumpen alltid arbetar med lite "för varmt" vatten i radiatorsystemet och låt sedan rumstermostaten stoppa värmepumpen när tempen i huset nått den temp du vill ha.
Rumsgivarens tillslag sker när tempen sjunkit med 0.5-1 grad och startar värmepumpen (efter 1-3 timmar?) igen för att jobba upp tempen den grad som rumsgivaren diffar (den går då i några timmar och minskar antalet start/stopp markant).

En sådan koppling ger dig längre stopp/driftstider under den tid på året när ditt hus effektbehov är mindre än värmepumpens lägsta möjliga uteffekt.

Tänk också på att en inverter normalt har bästa verkningsgraden vid ca 50 Hz eller kanske runt 60% av maxvarvtalet på kompressorn...

Exakt vad som sades i samtalet mellan mig och Hasse21 minns jag inte (Är inte ens säker på om jag då visste att den person jag talade med fanns som medlem i forumet), men jag upplevde det inte som att den typen av fakta som jag här redogjorde för på något sätt skulle ha varit hemlig, det sades en hel del andra saker i vårt samtal som definitivt inte bör publiceras i forumet och som jag heller inte har haft en tanke på att publicera.
Denna typ av styrning (rumsgivare) tror jag dessutom kan vara en bra lösning för alla luft/vattenvärmepumpar med inverterstyrning under perioder då värmepumpens uteffekt på minvarv är högre än vad husets värmebehov är.
Om jag hade skrivit samma sak, men även redogjort för var jag hade fått informationen så skulle det ha kunnat uppfattats som än mer kränkande, det var i alla fall den bedömning jag gjorde när jag skrev inlägget och också anledningen till att jag inte angav någon källa.

Bara för att någon berättat något för mig skall jag väl inte behöva behandla allmänna kunskaper som hemligheter eller i varje enskilt fall behöva redogöra för var jag inhämtat den kunskap jag besitter?

Då min egen yrkesmässiga expertis gäller just styr/regler så uppfattar jag dessutom inte lösningen som specifik för Daikin, jag gissar att alla inverterstyrda luft/vattenvärmepumpar har liknande problem under de tider på året som de har överkapacitet även på minvarv.

Oavsett om mitt handlande var klandervärt eller ej så ber jag om ursäkt för att den som delgett mig informationen uppfattar det så, jag garanterar dock inte att jag inte någon gång framöver kan göra samma bedömning när det gäller vad jag väljer att offentliggöra av de kunskaper jag tillgodogör mig från samtal med andra "i branschen", min förhoppning är dock att både Hasse21 och andra som arbetar för att optimera och förbättra befintliga och kommande värmepumpar vågar dela med sig av sina framsteg, både i personliga samtal och i egna inlägg i forumet.

Jag kommer i alla fall aldrig (utan att först ha verifierat med personen ifråga) att skriva ut enskilda företags eller personers namn i forumet för att redovisa var jag inhämtat kunskap jag besitter, det om något anser jag skulle uppfattas som kränkande.

Företagens medverkan i forumet

Många av forumets besökare uppskattar installatörers/företagares medverkan i forumet, jag måste dock säga att vissa installatörer/företagare rätt ofta talar i egen sak (omedvetet eller ej) och att det då är bra om de också har ett användarnamn som talar om vilka de är.
Jag ser gärna att installatörer/företagare har ett användrarnamn som visar vilket företag eller vilket fabrikat de representerar, detta för att de som läser inläggen skall kunna göra en bedömning av huruvida den som skriver positivt eller negtivt om en viss maskin kan tänkas ha egna intressen som "färgar" vad de skriver.

[qvisten]

Jajisses jag tycker du ska lämna tillbaka den där Altherman du har på firman till Svenska Daikin , så att dom i sin tur kan sälja den till en ngt seriösare återförsäljare än du.Att som du gå ut i ett forum och prata om konstruktionsfel osv ,osv utan att kunna ett skvatt om den visar på ett sätt som jag tycker är direkt korkat.Lexus har helt rätt i sina påstående vad gäller Altherman , det står klart och tydligt i installationsanvisningen.Har själv monterat 10st och tycker det är en mycket bra pump , smidig ,tyst och mycket bra verkninggrad.Har en pump som monterades i september som vi loggar  hela tiden ,när kylan slog till i januari så hade vi ställt in eltillskottet tillåtelse att gå in vid -12gr.Enbart pump klarade av ned till -15grader sen kom första steget på 3kw som sedan räckte ned till -21gr ,sen hade vi ett dygn med -28gr och då gick naturligtvis 2:a steget in också.Kanske ska tillägga att det sitter en 9kw i den.Alltså ett dygn på en hel vinter som hela effekten på elpatron har används.När man har fått kläm på den här pumpens reglering och lite andra grejor så tycker jag att Altherman är en mycket bra värmepump.Ett tips till befintliga och kommande Altherma ägare är att installera en rumsgivare ett absolut måste anser jag.Det finns lite andre tips och trix men dom tänker jag jag inte gå ut till publikum med , för sist jag pratade med ngn utomstående ,som för övrigt är det här forumets ägare så hamnade den infon han fick i Daikin Altherma-tråden som hans egna åsikter.Det tyckte jag var rena GLOCALNET.Ni som vill ha lite tips kan maila mej så ska jag svara så fort jag kan.

Till Hasse21:
Om jag ska skicka tillbaka Altherman till Daikin för att någon mer seriös åf ska kunna köpa den får stå för dig Hassa21.

Att Altherman skulle vara en dålig VP har jag inte sagt. Om jag trodde det skulle jag aldrig köpt in en till butiken.
Hur kan en VP med hetgas växlare inne, inverter, R410A vara rakt av dålig.

Det jag frågasatt är hur El-tillskott sköts. Där hade jag fel och det har lagts fram innan i tråden. Har även varit i kontakt med Daikin om detta.

Ser fram imot din nya tråd om Altherman's loggningar och erfarenheter de behövs på forumet.

[Art Deco]

Halkar in sent här med en försiktig varning efter Karstens inlägg om ljuddata:

Om man anger dBA skärs då alla frekvenser av under c:a 350hz som inte mäts.
Mäter man i dBC är det rak kurva från 5hz och uppåt som är mer korrekt.

Alltså ger ett värde i dBA ingen korrekt uppgift om lågfrekvent ljud, och kompressorena i en vp alstrar låga frekvenser som kan bli mycket irriterande beroende på husets konstruktion och hur låga frekvenser kan fortplantas i huset. Tyvärr använder de flesta idag dBA i sina mätningar, vilket ställer till det rejält emellanåt, exempelvis mäter man fortfarande trafikbuller i dBa, vilket har gett rejäla missvisningar hos t.ex folk som bor intill tunnelbanor/vägar och div fläktsystem.

[karsten]

Jeg synes at tråden har mistet gnisten  der tales om alt andet en spørgsmålet, CTC kontra IVT hvordan skal kunden blive hjulpet når han spørger om bananer og alle taler om alle andre slags frugter, Erik skulle jo gerne ende op med at købe en varmepumpe efter hans valg, ikke forummets 3.700 forskellige meninger, så hold jer til tråden og hjælp Erik i den rigtige retning.

Jeg synes forummet er kanongodt, men for mange taler udenom spørgsmålene som stilles

Karsten

[Rickard]

Jag tycker han har fått rätt bra svar på sina frågor i början av tråden, att den sedan "urartar" senare har mindre betydelse, men visst, om alla kunde hålla sig till ämnet vore det bättre.

[Erik-NA]

Jorå, jag har fått svar på mina funderingar. Skickade idag in ett ordererkännande på IVT Optima 600 med IVT 290 A/W.

CTC var ca 2 årsbesparingar dyrare än IVT, noga räknat 16 000 kr.

Gällande att trådar avviker från ämnet (vilket jag gör nu...) så tycker jag att det är lite irriterande eftersom man kan missa mycket bra information om man inte läser alla trådar.
Det vore därför bra om moderatorerna kunde tillrättavisa samt splitta sådana trådar. Tror det skulle öka läsbarheten.

Mvh
/Erik