Ämne: Finns det inga billiga Vindkraftverk?

[greven1]

ännu mer

[Roland]

Teoretiskt kan ett vindkraftverk som mest ge en effekt som är 0,59 * svepta arean * (luftens densitet/2) * vindhastigheten^3, se t.ex.

http://mainweb.hgo.se/projekt/cvi.nsf/0/D2DCA3E6755F1BC6C1256EB500448957/$FILE/Faktablad%201%20Vindens%20Kraft.pdf?openelement

10 kW modellen med en rotorradie på 4 meter skulle då kunna ge max 18 kW vid 10 m/s. Nu ger den 10 kW vilket ger en verkningsgrad på 55% av teoretiskt maximum. Rimligt värde.

Men det intressanta är att 10 kW-aren vid 5 m/s ger ungefär 3,7 kW. Då teoretiskt maximum är 2,3 kW om jag har räknat rätt skulle jag vilja sätta ett frågetecken för diagrammens riktighet.

[greven1]

jag har försökt i alla tider vad gäller teori att inte blanda teoretiska formler & uppmätt fakta !
samma gäller då producerad w i vind & COP värden på v pumpar.
om någon vill så finnes denna utställnings lastbil för utlåning så får var o en utan formler prova själva.
dra ut en kabel från huset o koppla in en kupe värmare eller annat o kör en vecka.
kan även vara intressant för dessa som är oroliga för ljud nivån.

ps: allt är möjligt i domsjö  ge oss tid bara !!

[greven1]

Teoretiskt kan ett vindkraftverk som mest ge en effekt som är 0,59 * svepta arean * (luftens densitet/2) * vindhastigheten^3, se t.ex.

http://mainweb.hgo.se/projekt/cvi.nsf/0/D2DCA3E6755F1BC6C1256EB500448957/$FILE/Faktablad%201%20Vindens%20Kraft.pdf?openelement

10 kW modellen med en rotorradie på 4 meter skulle då kunna ge max 18 kW vid 10 m/s. Nu ger den 10 kW vilket ger en verkningsgrad på 55% av teoretiskt maximum. Rimligt värde.

Men det intressanta är att 10 kW-aren vid 5 m/s ger ungefär 3,7 kW. Då teoretiskt maximum är 2,3 kW om jag har räknat rätt skulle jag vilja sätta ett frågetecken för diagrammens riktighet.

har du då räknat på som jag gissar ett verk som skall prod 400 volt direkt från generatorn ??
du måste tänka såhär !!! de uträkningar som finnes att tillgå gissar jag beräknas på en viss rotor hastighet för att kunna prod rätt volt + 50 hrts. sedan växel lådor på dessa stora verk ! tror du dessa har någon inverkan ?
jag bara undrar.
de e lättare att köra dessa små via en el mätare + en vind mätare för att få svar på detta!! hmmm mins att jag redan provat detta hmm. men de e klart jag litar inte på mätare heller.   inge illa menat !  kom gärna o prov kör om du vill.

[Maijckel]

Jag bifogar lite tabeller från ett Enercon 800kw som referens till diskussionen.

Effektkurvan är här exponentiell, och endast 15% av effekten produceras vid 6m/sek (max produktion vid 14m/sek)

Jag förstår inte heller hur kurvan kan se ut som den gör på dina verk, men har du själv mätt och provat att det stämmer så är det ju toppen.

[Rdx]

2.  Det största problemet jag ser med denna lösning är hur man skall använda energin.  Man vill ju inte koppla in apparater speciellt till vindsnurran när man använder dem, utan man vill ju att vindsnurrans energi automatiskt skall användas av hela huset i så stor mån det går.  Då behöver man 3-fas växelriktaren men dessutom så behövs det ju någon typ av logik för att blanda/balansera elen från vindsnurran med elen från nätet.  Annars blir det väldigt mycket extrabesvär att använda...

antingen väljer man ut vissa produckter i hushållet o driver endast dessa.
eller då sätter man in ett 2 poligt dragande relä på inkommande ledningar.
så länge det finnes kraft i banken så drar detta relä o all ström kommer via banken.
tar du ut för mycket ström så det blir nästan tomt så skyddar invertern banken mot total urladdning o bryter strömmen .
då släpper även relät o kraft släpps på från nätet.

Men med ett enkelt relä så blir det ju väldigt mycket korta strömavbrott när relät växlar.  Vad tycker värmepumpen, datorn osv om det?

Och hur gör man när hela husets effektbehov överstiger vad växelriktaren kan ge?

[Roland]

har du då räknat på som jag gissar ett verk som skall prod 400 volt direkt från generatorn ??
du måste tänka såhär !!! de uträkningar som finnes att tillgå gissar jag beräknas på en viss rotor hastighet för att kunna prod rätt volt + 50 hrts. sedan växel lådor på dessa stora verk ! tror du dessa har någon inverkan ?
jag bara undrar.
de e lättare att köra dessa små via en el mätare + en vind mätare för att få svar på detta!! hmmm mins att jag redan provat detta hmm. men de e klart jag litar inte på mätare heller.   inge illa menat !  kom gärna o prov kör om du vill.

Nej, jag räknade bara på effekten rotorn kan ge. Det är riktigt att sedan kommer generatorns verkningsgrad in och den varierar med varvtal och belastning. Likså varierar rotorns verkningsgrad med vindhastighet och varvtal, antar att så små vindkraftverk inte har blad som är vridbara. Det försvinner alltså en hel del effekt från rotorn teoretiska effekt till det man kan få ut från generatorn.

Men det understryker bara att om en rotor med 4 m radie (50 m2) som vid 5 m/s teoretiskt kan ge 0,59 * 50 * 1,2/2 * 5 * 5 * 5 = 2212 W enligt databladet påstås ge 3,7 kW el så är något fel.

[greven1]

2.  Det största problemet jag ser med denna lösning är hur man skall använda energin.  Man vill ju inte koppla in apparater speciellt till vindsnurran när man använder dem, utan man vill ju att vindsnurrans energi automatiskt skall användas av hela huset i så stor mån det går.  Då behöver man 3-fas växelriktaren men dessutom så behövs det ju någon typ av logik för att blanda/balansera elen från vindsnurran med elen från nätet.  Annars blir det väldigt mycket extrabesvär att använda...

antingen väljer man ut vissa produckter i hushållet o driver endast dessa.
eller då sätter man in ett 2 poligt dragande relä på inkommande ledningar.
så länge det finnes kraft i banken så drar detta relä o all ström kommer via banken.
tar du ut för mycket ström så det blir nästan tomt så skyddar invertern banken mot total urladdning o bryter strömmen .
då släpper även relät o kraft släpps på från nätet.

Men med ett enkelt relä så blir det ju väldigt mycket korta strömavbrott när relät växlar.  Vad tycker värmepumpen, datorn osv om det?

Och hur gör man när hela husets effektbehov överstiger vad växelriktaren kan ge?

skall man göra på detta vis med ett 2 poligt relä & driva hela huset så antar jag att det bör vara en god ide att dimensionera vindkraft verkets storlek efter husets behov !! .
invertern går att överbelasta 125% men i alla fall synd att montera en för litet verk mot stor förbrukning.
har testat ca 200 simulerade på/av med relä utan att min laptop tagit skada. men de är ju klart nog tycker jag att man skall överväga att nätkoppla om man har känslig elektonisk utrustning separat.

krister

[ROLPeR]

har testat ca 200 simulerade på/av med relä utan att min laptop tagit skada

En laptop har ju ett eget batteri så vad visar det? Vad händer med en vanlig dator blir det ett avbrott?

MVH // Rolle

[kristerl]

En UPS http://datu.manufacturer.globalsources.com/si/6008807874485/pdtl/Uninterruptible-power/1002757277/UPS.htm
UPS fungerar så att när nätspänningen försvinner så går den över i bateribackup blixtsnabbt och elektroniskt så att inkopplad utrustning inte hinner av att känna ett avbrott. (Använd en kontaktor för att "koppla tillbaka" nätspänningen, då tror UPS:en att strömmen är tillbaka och kopplar om till nätdrift) Bara teoretiskt flum detta, vet inte om det funkar. Frågan är bara vad det kostar, förmodligen inte ekonomiskt försvarbart.
UPS vanliga som backup till datorer.
EDIT: http://www.sunshineups.com/eabout.html en länk till.

Har inte "grävt" så mycket i detta bara googlat lite snabbt

[svenske kocken]

Och jag som trodde att  UPSen ständigt laddade sina batterier och att den kontinuerligt omvandlade ström från batterierna till 230 volt och på så sätt var "oberoende/okänsligare) för nätstörningar.

[kristerl]

Ehum ja du har nog rätt! Som sag det var en snabb tanke. Edit: det ska gå bra ändå vid närmare eftertanke. (inte tid att tänka just nu)

[greven1]

har testat ca 200 simulerade på/av med relä utan att min laptop tagit skada

En laptop har ju ett eget batteri så vad visar det? Vad händer med en vanlig dator blir det ett avbrott?

MVH // Rolle

har en gammal laptop utan batteri !!!
har liksom ingen nytta av batteri  o för snål att köpa nytt.(altid ström med mig i alla fall)

[Rdx]

Och jag som trodde att  UPSen ständigt laddade sina batterier och att den kontinuerligt omvandlade ström från batterierna till 230 volt och på så sätt var "oberoende/okänsligare) för nätstörningar.

Ja, en riktig UPS tar sin ström från ackarna via en omformare hela tiden.  Däremot finns det SPS som i dagligt tal också kallas för UPS, och där switchas det över till batterikällan när spänningen underskrider en viss nivå.

[greven1]

Har nu letat och klurat, hittat ritningar för gör det självbygge m.m.
Vore ju kul att dra ner elräkningen naturellt, man har ju mycket i hemmet som behöver drivas även om man har lyckats få ner värme och varmvattenkostnaderna. Solpanel och vind + kanske solcellspanel.

Tips någon 

har lite nya ideer på gång vad gäller vind kraft med en variabel transmision.
åker ner till fabriken i kina nu den 30/8 för att kolla om dom kan tilverka denna åt mig.
dessa vark kommer att vara direckt nät kopplade utan batteri bank.
detta verk finnes redan i drift här i sverige o fungerar över förväntan.
har änteligen hittat en likasinnad tok fan som brinner för detta + att han är otroligt duktig som konstruktör.
så för mig är denna höst jätte kul vad gäller vind kraft.

följ strömmen stäng av den !!

krille
energicentra.