Ämne: Logga förbrukning från blinkande elmätare med DS2423

[Rdx]

Nej, tjejer förstås...

Jo, DS2423or...  eller snarare ett kretskort med den.  Se på säljes (vet inte om han har något kvar).

[Dr. SiC]

Det hade ju varit något förstås 
Men ds2423 kan man få gratis från Maxim själva, bara att beställa "free samples" på deras hemsida. I motsatts till tempgivare så behöver man ju inte direkt många, en eller två kanske (har beställt fyra).

[Rdx]

Jo, men kortet som Rikard har har ju en komplett koppling att köra in på 1-wire, inte bara en krets, batteribackup osv.

[Dr. SiC]

jamen, det är ju precis vad man kan beställa från usa för 23$ omonterat, eller 28$ monterat. Men beställer man DS2423 gratis från Maxim och resten av grejerna på Elfa så blir det inte många tior alls Och med den kretsen jag hittade (se början på tråden) så har man allt man behöver för att läsa av diodpulserna. LogTemp läser sen lätt av en ds2423 till en .txt-fil. Plottningen tänkte jag lösa i matlab.

[Rdx]

Jo, men varför beställa från USA om man kan få det för ungefär samma kostnad från Rikard?  Angående att köpa komponenterna löst, så kan man självklart göra det.  Du får ju inget kretskort på det sättet utan får koppla upp ytmonterade komponenter på ett experimentkort eller liknande.  Och ärligt talat är det inte alla som ens klarar av att löda TSOC-6 kapslar även om de är ganska enkla.

För övrigt om du är ute efter att göra en så billig koppling som möjligt förstår jag inte varför du går på en såpass dyr sensor som den du föreslog när du kan komma undan med en fototransistor och lite diskreta halvledare för en tiondel av kostnaden och dessutom få ett bättre resultat?

[Rickard]

Min är redan såld, bara att beställa från USA.
Det tillkommer tull och moms om tullen är vaken, tänk på det.

[Rdx]

Min är redan såld, bara att beställa från USA.
Det tillkommer tull och moms om tullen är vaken, tänk på det.

Vad synd (att din är såld)... då kan jag glömma min provision för att jag försöker sälja din? 

Njae... tull är väl så gott som avskaffat förutom i riktigt stora sammanhang och kanske sprit?  Har aldrig råkat ut för att behöva betala någon tull på elektronik, varken från USA eller orienten.  Men moms (och postens avgifter för att ta ut momsen) tillkommer, om de är vakna, men det är de ju nästan aldrig på så små försändelser som det handlar om här.

[Dr. SiC]

Tänkte skippa ytmonterat och löda på experimentplatta, inte snyggt, men det är bara jag som kommer se den (och sambon, men jag tejpar ju över den oxå). Kommer inte beställa från usa förutom gratisproverna från Maxim. Ang den lite dyrare TSL250 så är det en kompromiss hur mkt jag vill fixa själv och hur mkt jag vill köpa färdigt, tycker inte 45 spänn var så blodigt (vilket kanske är dubbla kostnaden, inte 10ggr)

Det kniviga är att få till plottningen, men jag tror på matlab, ska bara lära mig det först...

[Rdx]

Vadå skippa ytmonterat?  Hur skall du skippa det, när kretsen kommer i ytmonterad kapsel?

En TSL250R kostar 36:- medan en fototransistor PT204 kostar 2,19:-.  Det är mer än 10 ggr dyrare.  Och när det gäller att skaffa Dallas-kretsen så vill du spara lite pengar genom att exploatera sampling-systemet, men när det gäller att köpa opto-komponenten så är kostnaderna helt plötsligt ointressanta?  När det gällde Hobbyboards-kortet så var det ointressant att spara in lite arbete genom att köpa ett färdigt kort men när det gäller inköp av optokomponenten så är det plötsligt värt pengarna att spara in jobb genom att betala lite mer (samtidigt som du får en mycket sämre lösning)?

[Dr. SiC]

Men vad upprörd man kan bli då. Då får ursäkta mina gamla elektronikkunskaper, men jag inbillade mig att det krävdes lite mer än bara en fototransistor för att få en bra signal till ds2423. De lösningar jag har sett har inkluderat tillräckligt med kretsar som har gjort att de ligger i ug samma prisklass som den färdiga komponenten. Priset är egentligen ointressant på dessa nivåer, det är när man börjar beställa från usa det sticker iväg.
När det gäller explatering av sampling-systemet så får du tycka vad du vill om det. Om de känner att de kan tjäna pengar på att ge bort prylar även till privatpersoner så får det väl göra det. Jag tror faktiskt att deras affärsidé håller, genom att pröva kretsarna på små privata småprojekt så får många upp ögonen för dom.
Slutligen ang ytmonterat så tror jag det löser sig med lite kreativt lödande, det märks...

[Rdx]

Ja, upprörd blir man ju när du påstår saker som är helt felaktiga.  Och sedan tala om hur man genom att utnyttja sampling-systemet osv kan komma undan med en låg kostnad och sedan när jag påpekar att man använder sig av en förhållandevis dyr lösning för optosensorn, om man nu vill komma undan billigt, svara att det inte spelar någon roll... det är helt enkelt inte trovärdigt.  Sedan när jag föreslog att man kunda köpa Rikards Hobbyboards-kort, så sa du att man lika gärna kan beställa det från USA.  Sedan säger du nu att "det är när man skall beställa från USA som det sticker iväg"... 

Det man behöver för en "ekvivalent" lösning som din optosensor, är ju en helt vanlig fototransistor.  Då får du en opto-sensor som du inte kan reglera känsligheten i båda fallen.  Vill du kunna reglera känsligheten med en fototransistor så rekommenderas ett par motstånd och en transistor.  Total komponentkostnad för detta är ca 1:- där jag handlar.  Då får du en lösning där du kan välja känslighet, genom att välja motstånd.  En helt överlägsen lösning jämför med din dyra optosensor och fortfarande till ca 1/10 av kostnaden.

När det gäller sampling-systemet, så är det väl ingen som sagt att de har som medveten affärsstrategi att ge bort komponenter till privatpersoner för att "de skall få upp ögonen för dem".  Sample, betyder just att det är ett prov, för att man skall kunna utvärdera komponenten till framtida projekt.  Om du är slutkonsument och bara har för avsikt att skaffa de där 4 kretsarna och inget mer, så är det inte ett "sample" du behöver.  Tidigare hade många tillverkare bra sampling-system som gjorde det smidigt för dem som som utvecklade prototyper och konstruktioner.  Men de flesta tillverkare har stängt dessa sampling-system för att de missbrukats för "privatkonsumtion".  Så om du tycker det är helt OK att utnyttja sampling-systemet är det upp till dig, men inte tycker jag precis att det är något att skryta över.

Det finns ju de som får gratis hemelektronik m.m. genom att utge sig för att vara återföräljare och importörer.  Det kanske är nästa steg?

Det är självklart inget problem att använda en TSOC-6 kapsel "löst" och bara löda på trådar på den.  Fick intrycket av ditt uttryck "tänkte skippa ytmonterat och löda på experimentplatta" att du trodde att du kunde få något annat än ytmonterade kapslar, eftersom jag redan påpekat att du får lösa det genom att löda det på experimentplatta ELLER LIKNANDE.  Och du kommer väl att välja liknande då (typ hänga kretsen i luften som en spindel i spindelnät eller klistra fast den och dra trådar).

Det som irriterar mig, är att bara man kommer med enkla förslag, så skalll du hela tiden opponera dig som om mina förslag vore dumma på något sätt.  Jag skriver typ "Rikard har något som kan vara av intresse"... du skriver "men det kan man ju få gratis från Maxim", jag skriver "Men Rikards kort är ju en komplett koppling, inte bara en krets"... du skriver "Jamen det kan man ju lika gärna beställa från USA och för övrigt har jag en lösning som är mycket billigare"... jag skriver typ "om du är ute efter en billig lösning så har du valt en väldigt dyr sensor som är 10 ggr dyrare än nödvändigt", du skriver typ "men kostnaden skiter jag i och för övrigt är den bara dubbelt så dyr..."

[Dr. SiC]

men oj oj oj, du ÄR verkligen upprörd

Hade verkligen ingen aning att det jag skrev kunde göra någon så upprörd, detta ämne är verkligen inte någon att hetsa upp sig över.

För det första, ja jag tycker att har man ett samplings-system så är det föra att sprida produkten, spelar ingen roll om jag beställer det som privatperson eller från den firma jag jobbar på. Klart att det missbrukas, men det är Maxim fullt medvetna om. Men jag ser inte mitt användande som missbruk, jag sprider själv kunskapen om 1-wire på jobbet och många är intresserade. Det skulle jag inte ha gjort utan deras free samples.

För det andra, mina elektronikkunskaper räcker inte till för att lista ut hur jag ska koppla själv. Med lite vilja förstår jag koppingsritningar och jag kan löda, men konstuera eget har aldrig varit min grej, inte ens för 10-15 år sen då jag läste lite elektronik. Så URSÄKTA om jag inte fattar vad du pratar om. Därför väljer jag att kombinera en färdig och dyr (men egentligen inga pengar) krets med någonting annat färdigt (hobby boards dual counter), men jag väljer att sätta ihop den senare själv, vilket jag tror jag fixar.

För det tredje var det väldigt länge sen jag såg att Rickard hade något liknande till salu och kunde inte hitta något nu heller på webshoppen, därför skrev jag att man kan köpa det i usa. Att Rickard har haft en komplett lösning visste jag inte öht.

Synd att du misstror mig så mtk att du hoppar på mig som du gör, tyckte annars dina inlägg var både bra och informativa till en början.

[Rdx]

Alltså... jag tror att Maxim klarar sig utan din marknadsföring bland dina kompisar.  Detta eftersom du naturligtvis kommer att tala om för dem att de skall beställa gratis samples från deras WEB-sida, så det vore väl närmast en fördel för Maxim om du inte spred dina erfarenheter av 1-wire... 

Om du hade sagt från början att det är brist på kunskaper som gör att du inte kan välja en fototransistor-lösning, så hade jag förstått det.  Istället för att säga detta, så sa du att det var för att spara lite jobb och att lösningen ändå inte var speciellt mycket dyrare.  Sedan, när du själv säger att dina kunskaper inte räcker till för att använda fototransistorn, varför ger du dig in på att ifrågasätta mitt påstående att din optosensorlösning är 10ggr dyrare och påstå att det bara skulle vara 2ggr dyrare?  Vet man med sig själv att man inte vet hur det förhåller sig, så bör man väl inte ge sig in på att rätta andra?

Jag sa inte att Rikard hade någon färdig lösning i WEB-shopen.  Som jag skrev alldeles i början, så se på "Säljes" forumet (nu har vi ju fått veta att Rikard har sålt den, så det är inte aktuellt längre).  Angående ditt inlägg om att köpa det i USA, så uppfattade jag det som att du tyckte att man skulle köpa det från USA istället för från Rikard, då man skulle kunna spara några kronor.  Nu inser jag att du kanske inte ens hittade Rikards säljes-annons och alltså bara menade att samma produkt kunde hittas från USA.  För hade du läst Rikards annons, så hade det liksom varit uppenbart att jag redan visste att man kunde köpa det från USA, då tillverkarens namn stod i annonsen.

Förstår fortfarande inte vad du menar med att du sätter ihop sensorn med någonting "annat färdigt (hobby boards dual counter)".  Det var ju just det kortet du inte skulle köpa.  Du menar att du skall använda samma kopplingsschema som deras kort, men att du gör allt själv?

Jag kan ju tipsa dig som gillar "free samples" så mycket, att det finns kretskortstillverkare som gör gratis prototypkretskort (naturligtvis i förhoppningen/förvissningen att du kommer att använda dem för produktion när din produkt blir klar, men det stör väl inte dig).  Jag kan lova dig att det är betydligt enklare att koppla ihop med kretskort.

Sedan när det gäller din lösning, så säger jag det återigen.  Lösningen är långt ifrån optimal, då du inte har någon kontroll över omslagsnivåerna/ljuskänslighet/hysteres m.m.
 

[Dr. SiC]

ok, vi är inte överens ang free samples, men vi kan väl släppa det?
När det gäller hur många ggr dyrare min lösning är, så var det jmf med de lösningar jag hade hittat på nätet. Hur ska jag "som inte kan nått" kunna känna till vad du har för lösning? Och ska man inte få skriva nått här om man inte har 100% koll på allt, aldrig få ifrågasätta utan att bli påhoppad?? herregud, lugna ner dig, det är ett diskussionsforum!!! Helt rätt så missade jag annonsen helt på säljforumet när du drog dina förhastade slutsatser. Och ja, jag tänker sätta ihop det själv, om det går, funkar det inte kanske det blir Cul8 lösning.

Nu lägger jag ner den här diskussionen med dig Ridax, såvida du inte vill diskutera någonting väsentligt, som hur man sätter ihop en sådan krets tråden handlar om tex...

[Rdx]

Jag vet inte vilka lösningar du har hittat på nätet, men jag vet att du påstod att din lösning bara var dubbelt så dyr som min, trots att du tydligen inte visste något om min lösning?  Snacka om att dra förhastade slutsatser.  Varför försöka rätta mig, när du själv inte vet vad du talar om, och tydligen inte förstår vad jag talar om heller?

Angående Rikards säljes annons, så var ju min enda förhastade slutsats att jag antog att du varit klyftig nog att läsa där jag sa att du skulle läsa.  Istället för att läsa där, så svarar du återigen utan att veta vad det är jag pratar om alltså?

Och nej, jag tänker inte tala om hur man sätte ihop en sådan krets, eftersom Rikard redan har upplyst oss alla om att han arbetar på ett sådant projekt.  Ser ingen anledning till att utnyttja hans forum till att diskutera konkurrerande lösningar.

Men det är ju inte något jättesvårt projekt alltså...  Det tog mig väl max en timma att konstruera, testa och löda ihop i en fin liten 3*2cm låda.

Som du säkert vet så har olika elmätare olika färg och olika intensitet på sina blinkande dioder.  Eftersom den optiska sensorn är olika känslig för olika våglängder så spelar färg och intensitet på blinket viss roll... så det är inte fel att kunna justera känsligheten, speciellt om man dessutom skall ta omgivande ljus med i beräkningen också.