Ämne: Liten hjälp med dimens.

[MackeJ]

Hej!

Försöker att beräkna dimensionerna på de raddar jag behöver på över/undervåningen, men jag blir inte riktigt klok på alla program och uträkningsmodeller. Jag har använt mig av Thermopanels värmeberäkningsmall: http://195.216.47.27/tp/pdf/6/6_25_dim_varmebehov_101.pdf

Problemet är att allting verkar stämma så länge jag inte blandar in ålders pålägget, då drar dimensionerna på radiatorerna iväg nå ofantligt.

Så här ser det ut: Huset är från 1909 renoverat i omgångar fram till dagens datum, hyfsad isolering på botten våningen, övervåningen är tilläggsisolerad -06. Planerar att spruta upp ekoull på vinden i vår.

Botten våningen: takhöjd 2,75m Övervåningen: takhöjd 2,98m Alla fönster har en kvm yta på 2,15 och är av tvåglastyp.

Ett räkne ex.

Tv-rummet undervåning                                                 Vårat sovrum           

1. Yttervägg lpm 6,55m * 25 (enl. tabell)= 163,8                1. Ytterv.   7,3m * 25= 183
2. Golvyta kvm   10,7 * 18    (enl. tabell)= 193                   2. Golvyt.  13,1 * 21= 275
3. Fönster kvm    2,15 * 90   (enl. tabell)= 194          3. Fönster  2,15 * 90= 231 (+ ett mindre fönster )
                                                Summa:551w                                     summa:689w
4. Udda takhöjd                                    *12%                                      *20%   ( 2,98 takhöjd)       
                                                Summa:617w                                      summa:827w
Ålders pålägg (vet inte om det är relevant) * 50%                                      *50%
                                                 Summa:926w..!?                                 Summa:1241w...

Detta verkar lite väl tilltaget!? Jag har haft två oberoende rörfirmor här för att räkna, men när jag ifrågasatte hur de hade kommit fram till detta sa den ena firma att - Ja, vi kanske har räknat fel...( Väldigt förtoendeingivande!?) Den andra firman stod på sig och sa att jag skulle ha TP22or rakt igenom!?

Ursäkta att det blev så mycket, jag är väldigt tacksam för svar så att jag kan ta ett beslut snart. Så min dotter kan sluta kalla vårat tvrum för sitt eftersom hennes aldrig blir färdigt....

p.s Har laddat ner Purmos och Thermopanels beräkningsprogram men blir inte mycket förståndigare för det. Efter som jag inte fattar hur de funkar. d.s

[Carl N]

Ska du ha ett riktigt lågtempsystem så räkna som du gör, du kan ju i framtiden komma på idén att stoppa in en värmepump i pannrummet och då har du igen det väl tilltagna värmesystemet.

[MackeJ]

Tack för snabbt svar!

Värmepump ska det bli men vilken typ är inte bestämt ännu. Plånboken får avgöra vad det blir för typ. Jag hoppas att det ska bli bergvärme men är lika nöjd med l/v pump.

Det verka som om du tycker som jag, att det är lite väl tilltaget med TP22 rakt igenom. Jag skulle vilja ta bort ålders tillägget för då stämmer de flesta leverantörers w på radiatorerna. Annars lutar de mot TP33 och jag har ingen lust att bo i någon industrilokal.

Tack, hoppas på fler synpunkter, från er alla.

MackeJ

[Rickard]

Vet du med dig att det har tilläggsisolerats så kan du i vart fall minska ned på ålderstillägget, kanske inte ta bort det helt, men minska det ordentligt.

Försök ändå använda dig av beräkningsprogrammet för att få en dimensionering som korrellerar mot de behov som varje enskilt rum har.

[MackeJ]

ok, tack för råden.

Ja, jag vet efter som det är jag som har tilläggsisolerat, 45mm isoverskiva, 13mm spån, 13mm gips. Jag kan tänka mig att dra ner ålderstillägget. Frågan är bara med hur mycket?

Om jag gör ett tillägg med 20% ex. så blir det i tvrummet 740w och när jag tittar i tabellen för TP22 412 dt30 55/45 blir watten 722, hmmm!?

.... fortfarande villrådig!

Tackar för hjälpen!

J

[Onkel Tompa]

Macke:

om man räknar enligt formeln att ett äldre hus behöver 80 watt/kvm vid DT 50, stämmer dina beräkningar ganska bra.

exempelvis sovrummet: 10,7 kvm x 80=856 watt vid DT 50. Siffran 80 watt har jag hittat här på forumet någonstans och använt själv. Nya välisolerade hus dimensioneras för 40 watt/kvm.

DT50 är den temp som framledningen till radiatorerna behöver vara om värmesystemet är dimensionerat för -15 som lägsta utetemp. Alltså om man bor i mellansverige. Vill man räkna på en lägre framledningtemperatur blir det högre siffror om man har dimensionerad utetemp -15. = DUT -15.

Det finns i så fall en omräkningstabell på Rinkaby Rör´s hemsida. Om du klickar på en radiator där, kommer tabellen upp under beskrivningen.

Men det är som du skriver, man vill inte bo i en industrilokal. Underförstått, man vill inte ha för stora radiatorer i rummen.

Men som Carl N skriver, vill du ha en riktigt snål anläggning i framtiden, ska du dimensionera ordenligt. Mäktar du med åsynen av 33:orna, som alltså är större än 22:orna, (tre rader istället för två) ska du satsa på de större. Du kommer att få ett riktigt lågtemp-system, perfekt för bergvärme.

[MackeJ]

Tack för svaret.

Om jag inte har fått det helt om bakfoten, så vill man inte ha ett högtempssystem utan ett lågtemp. Eftersom det är kWh man vill tjäna. Därför har jag inte brytt mig om att kolla på de högre värdena i värmeavgivningstabellen. För jag trodde att det var tänkt för människor som har äldre anläggningar och inte tänkte byta till någon värmepump...?!

TP33 nej tack! Då får frun frysa istället  Det har tagit mig lång tid att vänja mig vid TP22, jag har tvekat länge! Hoppas att jag kan beställa raddarna snart. Känner mig osäker eftersom det är en ganska stor investering som man vill ska funka när man är klar.

Tack för alla bra svar! Thumbsup

J

[Onkel Tompa]

Macke:

Ska du köra en elpanna mot raddarna inledningsvis.

[MackeJ]

Hej!

Nej, ingen panna, värmepump, berg eller L/V. Plånboken bestämmer efter konverteringen. Om jag har otur eller tur!? Blir det kanske fjärrvärme. Vi får se!

Jag skulle vilja sätta in radiatorerna nu så att jag har våren och kanske sommaren på mig att bestämma vilken typ av värmekälla det blir. Ska försöka väga för och nackdelar av alla typer.

Så kruxet är nu hur jag ska göra med radiatorerna. Ska jag vara helt ärlig blir jag inte klok på allting.... Men jag hoppas att jag ska komma på rätt väg med er hjälp här på forumet.

Jag kan lägga ut mera info om rummen om ni vill ha mera fakta, eller iallafall vilka watt jag har kommit fram till. För det kännas konstigt att tex min pappa som sitter med enkelväggiga radiatorer i och för sig från 1978 kan värma hela sitt hus med bergvärme. De om nått måste väl vara ett högtempssystem..?

Tack!
J

[Carl N]

Om du snöar in på en BVP så kommer du så småningom tycka att TP3:or är rena skönheterna. 

[Onkel Tompa]

Macke:

Din fars hus har nog en ganska hög värmekurva, om det inte är väldigt välisolerat och har 3-glasfönster. Men har han runt 50 grader i framledning vid -15, räknas det inte som ett högtempsystem. Det finns ju pumpar idag som kan klara 65 grader i framledning, men det är inte ekonomiskt med en sådan installation.

Jag tycker du har koll på läget. Det är bättre att överdimensionera lite än tvärtom, prisskillnaden blir ju inte jättestor. Det kommer att betala sig ganska snabbt, när väl värmepumpen är på plats. Fjärrvärme kan bli lika dyrt som värmepump, dessutom blir man beroende av energibolagens godtyckliga prissättning av fjärrvärme.

[MackeJ]

Tack Onkel Tompa!

Det stämmer nog med fjärrvärme att man sitter i el-bolagensklor med fastpris på kw och el-marknadens prognoser visar på billigare el.

Men det här med att över dimensionera, Jag har idag inga radiatorer på övervåningen och har inte haft på hela vintern. Och jag skulle vilja säga att det har inte varit en enda dag som jag har saknat dem pga L/L vpn (tror jag?). Ett av skälen till att jag sätter in raddar på övervåningen är för självklart komforten i huset, men också för att barnen i framtiden ska kunna ha sina dörrar stängda för att de ska få lite privat liv.

Varmare golv är också ett plus. Skulle jag snåla och vilja göra avkall på komforten ( ok, komforten kanske inte är helt kass med L/L men den surrar för mycket för mitt välbefinnade vi sömn) skulle jag kunna investera i en L/Lvp till. Det är alltid en större risk med L/Lvp eftersom den är mekanisk och pga av det kan säcka ihop när som helst. Givetvis kan Vpn i källaren också göra det men radiatorerna står nog kvar!?

Kanske ska köra TP22 rakt igenom pga två av rummen som har högst förbrukning enligt uträkningarna är de två som ligger närmast L/L vpn!?

Tack för all hjälp, tar gärna emot mer info och förslag från er alla. Tack, Carl N, Onkel Tompa och Rickard för att ni tar er tid. 

MackeJ

[Elknasen]

Lite offtopic här, men ni är så nära ämnet i denna tråd:

...så även om man skulle satsa på fjärrvärme, så lönar det sig att jobba med lågtempraddar? Det går altså åt mindre energi att inte ha så hög framledningstemp, vilket system man än tillämpar?

[Carl N]

Lite offtopic här, men ni är så nära ämnet i denna tråd:

...så även om man skulle satsa på fjärrvärme, så lönar det sig att jobba med lågtempraddar? Det går altså åt mindre energi att inte ha så hög framledningstemp, vilket system man än tillämpar?

Nae, det är främst värmepumpar som vinner på lågtemstystem. Fast det kan vara skönt att slippa vara rädd för att ungarna ska bränna sig på radiatorerna också. Behöver man uppåt 80 ºC i framledning så finns risken.

[Elknasen]

Lite offtopic här, men ni är så nära ämnet i denna tråd:

...så även om man skulle satsa på fjärrvärme, så lönar det sig att jobba med lågtempraddar? Det går altså åt mindre energi att inte ha så hög framledningstemp, vilket system man än tillämpar?

Nae, det är främst värmepumpar som vinner på lågtemstystem. Fast det kan vara skönt att slippa vara rädd för att ungarna ska bränna sig på radiatorerna också. Behöver man uppåt 80 ºC i framledning så finns risken.

Hmmm? Förklara gärna på enklaste sätt vad man inte vinner med ett lågtempsystem vid annan värmekälla än VP.