Ämne: Fungerande formel för L/L uppvärmning per m2 ?

[Art Deco]

Den som läser tekniska data på div L/L annonser bör väl liksom jag bli fundersam på hur många verkliga m2 som en L/L verkligen kan värma upp. När jag läser att t.ex L/L med 5,3 Kw värmeffekt kan värma upp 175m2 får jag då att värmeeffekten bör bli c:a 30W per m2, men då borde detta hus vara extremt bra isolerat för att endast kräva 30W/m2.

Själv räknar jag c:a 70W per m2 för ett 1930-tals hus med medioker isolering så då skulle en 5,3 kw L/L bara klara av att värma c:a 75m2, vilket är en rejäl skillnad mot angivna 175m2, och sen måste man väl också räkna med sämsta scenario typ minus 10 till 15 för att se vad man verkligen kan värma upp under riktiga förhållanden.

Finns det någon fungerande formel på detta forum där man kan räkna ut verkliga förhållanden och vad pumpen verkligen klarar av ? Att 5,3kw skulle klara 175m2 i ett normalhus tror jag helt enkelt inte på.

[Gäst407]

hej
lättast e ju  om det står 150 m2 i annonsen dela det på 2 så har du en rimmlig lokalyta
som pumpen fixar

pumpen bör ha ett cop på ca 2,0-2,5 vid 10-15 minus...rent logiskt så lämnar då en 6kw pump 3 kw vid minus 15 grader...

sen finns det nån formel att beräkna huset tex att du har 100m2 normal isolerat så behöver du vid minus 20  xxx antal kw för att värma kåken...det verkar stämma bra

skull tro at du räknar 70-80w per m2 å x det med ytan på huset
dvs 0.08 kw x100m2 = 8kw 

[Rickard]

Vid -15 grader ger den alltså ut 3000W (Högt räknat och utan avfrostning inräknad) och huset har ett effektbehov på ca 50W/m2 vilket skulle ge en max uppvärmd yta på ca 60 m2.

D.v.s. en tredjedel av det som anges i annonserna/broschyrerna.

[Art Deco]

50W per m2 ?, jag räknar runt 70w per m2 för mitt gamla hus, 50 W tror jag kan funka på moderna hus, men 30 W måste vara i överkant. Vad fick du 50W ifrån ?

[Rickard]

Jag vill inte överdriva, får nog mycket skäll ändå från de som håller l/l-värmepumparna högt.

För övrigt har jag dimensinerat min värmepump för 50W/m2 och den värmer vårt hus utan tillskott ned till ca -26 grader (efter utbyggnad på 25 m2), huset byggt 1974 och inte extremt isolerat. (OBS Jordvärmepump)

Jag skulle tro att jag klarar mig med ca 35 W/m2 vid -15 grader och skulle i så fall kunna värma en yta på ca 85 m2 med en luftvärmepump som ger 3 kW om man inte tar hänsyn till avfrostningen.

[Gäst407]

hej
japps
helt rätt rickard om man räknar så tror jag det stämmer bra ok man kan säkert ha överkapasitet
men det kvittar,det e ju större risk att pumpen orkar hålla huset vid minus 20 då

Art deco
jag tror inte du behöver räkna på 70w pumpen sprider värmen bra,räkna på 50 w så har du ett ganska bra värde å gå efter


Till er andra  som funderar ...jag skulle tro att chunlan pumparna som vi bråkat med fixar att värma 80-90m2 normal kåk
har man övervåning så kan det gå lite lättare iomed man får lite gratis från botten våningen
 
Då jag menar med å värma huset ska pumpen fixa 20+ inne vid minus 15 grader i ute temp

visst pumparna klarar säkert 120m2 vid noll 
men det är helt ointressant vi bor i sverge å inte i frankrike

[Rickard]

Effektbehovet har inget alls att göra med hur bra pumpen sprider värmen, det är husets effektbehov som styr hur varmt värmepumpen kan hålla huset, inte pumpens förmåga att sprida den värme den producerar.

Läser man mer generella rekommendationer så anges att äldre hus med "taskig" isolering kan förbruka upp till 100W/m2 vid DUT så 70 W/m2 vid -15°C ute i ett hus byggt -30 kan vara helt riktigt antaget.

[Gäst407]

Effektbehovet har inget alls att göra med hur bra pumpen sprider värmen, det är husets effektbehov som styr hur varmt värmepumpen kan hålla huset, inte pumpens förmåga att sprida den värme den producerar.

Läser man mer generella rekommendationer så anges att äldre hus med "taskig" isolering kan förbruka upp till 100W/m2 vid DUT så 70 W/m2 vid -15°C ute i ett hus byggt -30 kan vara helt riktigt antaget.

helt rätt av dig

energin som går att för att värma  1m2 är alltid den samma oavsett om det är el,olja eller ved
som står för energin ...det åt går alltid samma mängd energi
under förutsättning att det är samma lokal eller yta som ska värmas

[Mike]

Jag vill inte överdriva, får nog mycket skäll ändå från de som håller l/l-värmepumparna högt.

För övrigt har jag dimensinerat min värmepump för 50W/m2 och den värmer vårt hus utan tillskott ned till ca -26 grader (efter utbyggnad på 25 m2), huset byggt 1974 och inte extremt isolerat. (OBS Jordvärmepump)

Jag skulle tro att jag klarar mig med ca 35 W/m2 vid -15 grader och skulle i så fall kunna värma en yta på ca 85 m2 med en luftvärmepump som ger 3 kW om man inte tar hänsyn till avfrostningen.

Ja och för 7miljoner av sveriges befolkning är det mycket få dagar det är under -15.
Denna vinter har jag som kallast haft -13 och kanske 2-3 dagar under -10 dessutom är det dygnets kallaste temperatur, snittemperaturer för ett helt dygn har säkert aldrig varit under -8.

Så om tempen skulle sjunka en grad på natten är nog för de flesta inget problem.

[ace]

Effektbehovet har inget alls att göra med hur bra pumpen sprider värmen, det är husets effektbehov som styr hur varmt värmepumpen kan hålla huset, inte pumpens förmåga att sprida den värme den producerar.

Läser man mer generella rekommendationer så anges att äldre hus med "taskig" isolering kan förbruka upp till 100W/m2 vid DUT så 70 W/m2 vid -15°C ute i ett hus byggt -30 kan vara helt riktigt antaget.

helt rätt av dig

energin som går att för att värma  1m2 är alltid den samma oavsett om det är el,olja eller ved
som står för energin ...det åt går alltid samma mängd energi
under förutsättning att det är samma lokal eller yta som ska värmas

nja... om man bortser från förluster och verkningsgrad, såvida du inte eldar med veden eller oljebrännaren inne i lokalen/rummet.
sen måste jag säga (med risk för att få på pälsen,jag också) , att COP på 2 är optimistiskt vid -15 ºC ute. om COP:et ligger på 2 borde väl uteffekten hamna på ca 2,4-2,5 kw på en sån pump.
35 kvm borde det räcka till om det går åt 70w/kvm.
mvh.ACE

[Art Deco]

Cop på 2 vid minus 15 ACE, well här är ett utdrag från Trendimports Chunlan-sidor:
(med reservation för den faktiska sanningshalten...)
--------------------------------------------
Riktvärden Chunlan 50GW
Utetemp. C Effektfaktor Effekt Sparfaktor i %
7              3,4              5,62       71
4              3,3              5,32       70
0              3,3              4,98       70
-5             3,2              4,55       69
-7             3,2              4,42       69
-15           2,7               4,25       63
-----------------------------------------------
Riktvärden Chunlan 32GW
Utetemp. C Effektfaktor Effekt Sparfaktor
7+            3,6              3,62kW   74%
4              3,2              3,52kW   69%
0              2,4              2,98kW   59%
-5             2,1              2,88kW   52%
-7             1,8              2,79kW   45%
-15            1,7              2,0kW    41%
-------------------------------------------------
Den som lovade 175m2 vid 5,3kw var Onzza:s hemsida, som är väl optimistiskt.

Sen, en faktor till som jag aldrig har sett nämnas i detta forum, nämligen KYLFAKTOR..?
Jag tänker här på vindstilla minus 15 respektive 10-15 sekundmeter minus 15, som borde ge avsevärt högre värde för att värma upp samma inomhusyta. Precis samma formel är ju i princip livsviktig för folk som irrar ut på vintern i dåliga kläder, där man vid 10 sek/meter får förfrysningsskador inom 5 min om man inte skyddat sig rejält, alltså borde även en husfasad beroende på matrial ge ett kraftigt negativt värde på uppvärmningen.

[gano]

Jag brukar räkna på W/K-värdet istället. Det stämmer hyfsat. Om man har ett normalisolerat hus från 70-talet så drar det 1 W per kvadratmeter boyta och per grad skillnad ute-inne. Man brukar börja räkna vid +17 grader.

Exempel:

150 kvm, -15 grader. Skillnaden mellan utetemp och innetemp är 17+15= 32 grader. Huset drar 150 W per grads skillnad.
32 X 150 = 4800 W. Redan där ser man hur svårt det är att värma ett hus med en LLVP. En 5 kW-maskin ger i bästa fall 2,5 kW vid -15.

När det blir kallt så kommer huset att läcka avsevärda mängder värme. Denna värme måste ersättas och det blir mycket svårt med en punktformig värmekälla som en LLVP trots allt är. För att få tillräckligt med värme ut till huset måste man ställa upp styrtempen, man tvingar maskinen att jobba med en avsevärt varmare omgivning, vilket sänker både COP och uteffekt. De värden som anges i SP:s test vid -15 är uppmätta vid +20 grader, och det är ofta mycket varmare runt en innerdel än så.

För att uppnå (eller ens komma i närheten av) de COP-värden som uppmätts vid -15, måste man har fler maskiner och/eller en fantastiskt bra luftcirkulation.

Det som trots allt gör att LLVP klarar ganska låga utetemperaturer är att de går på mer än 100% vid stark kyla. Många av oss har märkt att maskinerna drar mer ström än vad SP:s test uppger. Min egen maskin har tydligen dragit 900 W i SP:s test, men min mätare visar ofta uppåt 1500 W vid stark kyla. Detta "övervarv" sker dock på bekostnad av verkningsgraden, som sjunker ytterligare. COP ligger nog på 1,5 eller t o m lägre vid -15.

Däremot är en inverter-LLVP mycket effektiv vid plusgrader. Då jobbar den mot normal inomhustemp, energiinnehållet i uteluften är högt och den går dessutom på lågt varv, vilket ökar verkningsgraden i värmeväxlarna dramatiskt. COP=5 är ingen ovanlighet.

Edit: skickar med ett gammalt diagram...

MVH/Gano

[ace]

noterbart ang effekter/COP chunlan 50 GW.
samma COP vid -5 ºC som vid-7 ºC, men ändå olika uteffekter.

i övrigt kan man undra vid vilka laster den är mätt, efftersom ineffekten varierar kraftigt:
om man räknar effekt/COP får man följande:
+7 ºC=1653w
+4 ºC=1612w
0 ºC=1500w
-5 ºC=1421w
-7 ºC=1381w
-15 ºC=1574w
mvh.ACE

[Mike]

Vart kommer siffrorna ifrån?

[ace]

Vart kommer siffrorna ifrån?

om det var mig du frågade, så tog jag bara och dividerade uppgivna effekter med effektfaktorn(cop),från Art Deco:s uppgifter ovan !
Och han påstod sig ha fått dessa från trendimport.

jag funderade själv på om det gick att härleda skillnaderna till avfrostningar, men det stämmer inte (kan inte ha tätast avfrostningar vid -7 ºC ute)
men.. men. reservationen för felaktiga värden är ju uttalad.
mvh.ACE