Ämne: Risker med övervakning ?

[piece]

Inte så lätt att ha en givande diskussion då de som har en annan åsikt bskrivs som aningslösa/psykopatiska/nazister/stalinister osv.

Synd det, eftersom vem som har rätten till vårt DNA är en mycket intressant fråga. En människas DNA är den sista och mest personliga av all egendom.
Men att ha ett centralt DNA-register för att snabbare, enklare och säkrare kunna hitta brottslingar borde inte vara kontroversiellt.
Sen Humlan innebär inte det att man kan slopa all bevisvärdering eller lägga ner domstolarna. 

Ni får gärna ge exempel på hur DNA-registret i praktiken skulle kunna missbrukas.

Du vill ha ett totalitärt system - ett centralregister med varje medborgares privataste och heligaste tillhörighet: DNA-koden. Detta kan INTE kombineras med ett öppet och demokratiskt system - endast i en totalitär stat.

Eller är det så att om det inte påverkar DITT liv så är allt okej. Jag tänker ännu en gång på kristallnatten i Tyskland. När tyska "vanligt hederligt folk med rent mjöl i påsen" stod bakom sina gardiner och betraktade förödelsen mot judarna. "Det drabbar ju inte oss...lägg dig inte i, Helmut".

Många i Stalins Sovjet gick också omkring och leve "sitt vanliga liv". Vardagen hankade på, håhåjaja...Nya dekret från Moskva kom: "Alla som pratar skit om staten registreras". "Nå - det påverkar ju inte oss i alla fall, Ivan.Vi har ju rent mjöl...vi pratar ju inte politik alls..."

Ett nationellt DNA-register är att plantera ett monster som kan användas till allt möjligt i framtiden...och vad vet du om framtiden?

Om du inte förstår att detta hotar frihet och demokrati så har du ett grymt uppvaknande att vänta. Jag antar att du är ung - och inte läst speciellt mycket historia. Din (goda) aningslöshet är namminammi för totalitära krafter i samhället.

Framtida styren kan vara mycket intresserad av medborgarnas DNA. Vem har ärftliga och dyyyyra sjukdomar? Vem har kriminellt beteende i sitt DNA? Missbruksrisk? Vem var det som var på det oppositionella mötet i den där lokalen förra tisdagen? Vem har postat detta regeringskritiska brev till den där tidningen? Vilken politisk motståndare har utomäktenskapliga barn?

Jämförelser med skatteregister, telefonpejling, kontoregister är enligt mig meningslösa. DNA är något annat.

Vi avger hela tiden DNA - alltid - hela livet - dygnet om - från födsel till död - 24 timmar om dygnet - ett spår genom verklighetens karta och kartläggningen som är möjlig med DNA-register får dom andra databaserna - fiskala t.ex. - att likna ett skämt.

Dessutom...Man kan lämna mobilen hemma - eller utnyttja friheten att inte prata i telefon. Man kan skita i att ha bankkonton. Det finns ETT VAL. Men vi kan aldrig välja bort att lämna DNA efter oss...och ett centralt DNA-register kommer ALDRIG att raderas. Släpper vi den anden ur flaskan får framtida generationer leva med konsekvensen. Det är ett brott som är mycket mycket grovt. Dom flesta kåkfararna är rena småbuset i jämförelse - enligt min människosyn.

Det är inget bilregister vi talar om. Det är något helt annat - och mycket skrämmande. Har man rent mjöl i påsen måste man givetvis förkasta iden.

[Bertil]

piece

Men ett register på brottslingar då, det är väl ok!?  eller??
Ett allmänt har väl aldrig på allvar diskuterats?

Frågan är hur man effektivt och skoningslöst ska kunna eliminera dom mörka krafter som finns i samhället    för en skärpning behövs det tror jag dom flesta håller med om, tex alla kvinnor! Då är ju hälften med direkt på att nåt måste göras! Men vad?

Den "nya" råa brottsligheten från maffiasyndikat från diverse olika väderstreck hur nedkämpar vi dom?

Sen har vi terroristerna hur ska vi slå ned sån aktivitet?

Sen finns det en hel motorburna kriminella element som försöker skrämma både vittnen poliser och brottsoffren till att inte anmäla/vittna.

Sen en hel hoper med "vanliga" kriminella och halvkriminella.


Tycker inte det handlar om pengar för mig, utan mänsligt lidande hos offren/anhöriga mm.

[piece]

Nej, ni vill bekämpa dåliga saker med fruktansvärt dåliga metoder. Medlen helgar målet liksom...

Dömda och icke dömda. Man har i 100 år tagit fingeravtryck på brottslingar - detta har ingen haft några invändningar emot.
Inte jag heller, inte ens mot ett DNA register över DÖMDA btrottsingar.

2004 stod detta att läsa i tidningen  "Sverige bör införa ett heltäckande DNA-register över personer som är födda eller bosatta i landet. Det anser landshövdingen och före detta rikspolischefen Björn Eriksson och professorn i straffrätt, Madeleine Leijonhufvud. De anser inte att ett register som omfattar alla kan betraktas som integritetskränkande."

[humlan57]

Missbruka DNA register..., tja.., varför inte till att sålla bort dom med olämligt DNA. Skulle kunna tänkas tillämpas på vad som helst.  Sen är det otroligt att terrorism tas upp hela tiden, för är det nåt som man lyckats banka in i folks medvetande så är det hotet från terrorister. Ser man på nyhetskanaler från hela världen blir man snart rätt klar över att terrorism verkar vara nåt västerländskt påfund. Det verkar som alla som ligger i krig mot västerländska länder är terrorister, medans Vi är några slags frihetshjältar, när Vi har ihjäl dom. Själv ser jag det inte som nåt annat än krig, varken mer eller mindre,med den skillnaden att Vi har fina å dyra vapen, å "fienden" får använda sig av självmordsbombare å halvt antika vapen. Men har ihjäl civila barn, är alla lika bra på. Förr kallade man attacker mot fienden på hans egen mark, för sabotage, eller spioneri, men numera heter allt terrorism. Om inte Vi från väst utför nåt skit förstås, då blir det genast rumsrent, på nåt märkligt sätt   Ett litet avhopp från registreringen blev det visst, ursäkta  

mvh humlan.

[Rickard]

Dom skulle ju kunna börja med att tillåta samkörning av alla statliga register, sen skulle myndigheterna ha att göra i en mansålder med att lagföra alla brottslingar.  

När det gäller DNA har jag ingen uppfattning, tycker att det är mindre skrämmande än att tillåta arbetgivare kräva av sina anställda blod för att kontrollera hur "frisk" man är.
Det är verkligen direkt integritetskräkande.

[humlan57]

Dom skulle ju kunna börja med att tillåta samkörning av alla statliga register, sen skulle myndigheterna ha att göra i en mansålder med att lagföra alla brottslingar.  

När det gäller DNA har jag ingen uppfattning, tycker att det är mindre skrämmande än att tillåta arbetgivare kräva av sina anställda blod för att kontrollera hur "frisk" man är.
Det är verkligen direkt integritetskräkande.

Vad är det som säger, att inte arbetsgivarna får tillgång till ett DNA register i framtiden då? Det måste ju vara smidigt för dom, att kunna se vilka sjukdomar en ev anställd kan få. Lätt att t.ex sortera bort folk med anlag för fetma, för vem fan vill anställa en potentiell fetknopp 

mvh humlan.

[Rickard]

Det finns enligt all forskning som jag tagit del av inga som helst bevis för att övervikt har med gener att göra, även om jag själv har en annan uppfattning i den frågan.

Däremot cancer, MS, diabetes, hjärtinfarkt, altzhaimers (minns inte hur det stavades) och en massa andra sjukdomar som de flesta förmodligen inte vill veta att de har anlag för.

Väldigt olustigt att bli utsorterad för krämpor som man kanske kan få, men inte vill veta något om. (så länge det inte finns bot i alla fall.)

[humlan57]

Ja det är ju eg "skit samma" vad nån blir bort-sorterad för, det är åt helvete vilket som. Tänk vilket elit-tänkande det skulle bli, å hur många som skulle bli fråntagna möjligheten till, att någorlunda fritt kunna välja yrke....

mvh humlan.

[jehu]

Det finns andra moderna företeelser som jag ser som mer integritetskränkande och med mer tveksamt värde för medborgarna.

Jag har mindre förståelse för de nya idéerna om registrering av all telefontrafik. Likaså amerikanernas Echelon-projekt - där torde oskyldiga regelmässigt komma i kläm - och vad får de ut av det egentligen?

Humlan, människor blir redan idag "bortsållade" av alla möjliga anledningar, fetma, rökning, fel kön eller fel efternamn osv. Det är troligen ingen bra idé att låta t ex försäkringsbolag komma över DNA-information.

Piece, när du omigen börjar yra om Kristallnatten eller Stalin så tror jag du tappar en hel del av lyssnarna, som mig då t ex - tonläget blir för högt. Förespråka totalitärt system? Jag har, troligen till skillnad från dig, direkt erfarenhet av flera diktaturer.

[humlan57]

Ikväll 13/2 kl 21.00 sänds ett program om övervakning på SVT1. Ingen aning om det direkta innehållet, så Ni får själva titta, ifall det känns intressant...

@ drjukebox. Jo det är sant att många sållas bort. Å det er anledning så god som någon, att inte sätt fler "verktyg" i händerna på arbetsgivare, eller andra som kan tänkas utnyttja/missbruka ett DNA register.

mvh humlan.

[jehu]

Så sätt det då inte i händerna på storföretag eller försäkringsbolag. Håll det skyddat med sekretess och bevilja bara tillstånd för att lösa enskilda brott, medicinsk forskning eller andra goda ändamål med prövning i varje fall.
Därvidlag ingen skillnad mot andra statliga register.

Uppskatta det faktum att vi lever i en stabil demokrati, och prata inte om den som om den bara var defekt, urvattnad, meningslös, körd i botten. Eller som om den i själva verket var sin motsats. Eller på väg åt det hållet.

[Rickard]

Jag skulle hellre låta anställningstryggheten försämras än att arbetsgivarnas rättigheter att ta allehanda prover på sina anställda fortsätter att öka.

Snart kommer de anställd att få lägre lön på måndagar om det kan testas fram att de festat under helgen...

På "min" arbetsplats håller det i alla fall på att vara rena förföljelsen av de som har "dåliga" värden. Det stressar en hel del människor ordentligt.
Folk mår helt enkelt psykiskt dåligt över att de har dålig värden på allehanda fysiska tester.

Dessutom har det visat sig ett flertal gånger att företaget inte håller sekretessen som de ska.

Typ: på avdelningen för forskning (20 anställda) har 3 personer förhöjda värden av blodfetter.
Efter en dag har alla som INTE hade förhöjda värden visat sina små lappar från företagshälsovården, och de tre som hade dåliga värden är offentlig vetskap.

Obehagligt, nästan mobbing.

PS. Jag har klarat mig hittils, men de som råkat illa ut har inte haft det så kul.
Tror nog att de dåliga värdena är lättare att ta för en del än att alla andra vet om att de har dåliga värden.

[humlan57]

Ni så väl filmen på SVT1 igår? Fy fan vilken framtid som väntar ..., tur jag bor på landet iaf. Å som det påpekades, 500000 övervakningskameror hjälpt inte ett skit mot T-bane dåden i London. Inte dom övriga 4,5 miljoner kamerorna dom har i England heller.... Troligen hade det varit bättre med fler patrullerande Poliser, som iaf haft chansen att ingripa mot nån i deras ögon, misstänkt person.

mvh humlan.

[jehu]

Såg halva programmet sen blev det Efterlyst. Tyckte det var gammal skåpmat. Ingen ny teknik presenterades. En irakier kom inte in i Arabemiraten efter iriskontroll. Ett amerikanskt par blev filmade av surveillance när dom pussades på balkongen. Jisses så upprörande.

Jo, det där med högintensiva ljuskanoner - hur det kunde penetrera stål men reflekterades mot mjuka material (som människor t ex) väckte mitt intresse lite.

Varför man använder hälsoundersökningar för att trakassera personal på arbetsplatsen?? Tyder väl på något fel i ledningen, lr?

Själv fick jag nyss betala 1760:- för en hel hälsokontroll inkl blodfetter. Så man skulle också kunna se det som en förmån, och som att ledningen är mån om personalens välbefinnande...

Edit: Noterade att Precise Biometrics rusar på börsen idag, och Fingerprint hakar på.....kanske en effekt av TV-programet lr? 

[humlan57]

Funderar på att införa en fond, där man mot uppvisande av en förstörd övervakningskamera, erhåller en viss summa pengar, precis som skottpengar på skadedjur.... Det skulle räcka om man skickade in några bilder från platsen, å linsen på kameran, på samma sätt som ett benpar för kråkor 
mvh humlan.