Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Rundpumpning av kall luft utedel????  (läst 4226 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad oso

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
Rundpumpning av kall luft utedel????
« skrivet: 08 februari 2007, 21:41:36 »
Fick en liten fundering när jag var ut och tittade till min utedel.
Utedelen tar ju och sänker temperaturen rejält på uteluften för att utvinna värme därifrån.

Luften som  blåser ut från utedelen är alltså bra mycket kallare än utetemeraturen. Det känns tydligt om man håller handen framför utblåset.

Finns det inte en risk att den kalla luften cirkulerar runt till insuget och sålunda sänker tempen på ingående luft.


Finns det någon som gjort mätningar på inluften i utedelen och jämfört med utetemp vill full drift.

Man skulle ju kunna tänka sig en tygtub på ca två meter med samma dia som utloppet för att leda bort kalla luften från utedelen.

Jag har läst en del aerodynamik(flygtekniker) och så fort du har ett övertryck/undertryck på var sin sida av ett sidoförhållande får man ett läck från övertryckssida tiil undertryckssida. Det måste ge vissa förluster....

Kanske totalt marginellt och ovidkommande... men....

Utloggad Leopold

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #1 skrivet: 08 februari 2007, 21:57:42 »
Jag tror att problemet är marginellt om inget hindrar luftflödet genom pumpen, att det är tillräckligt fritt från hinder framför pumpen inte minst. Har sett en del som sätter utedelen dold bakom buskage och det tror jag är en mycket dålig idé.

En tygtub eller motsvarande tror jag kommer att minska luftflödet genom kanalmotståndet och försämra effektiviteten på så vis.

/leopold
Hus 1: 1 1/2-plan (100 m2 + 50 m2, 20-23 grader C) med källare (100 m2, 16-20 grader C). Byggår 1972, Kronobergs län. Mekanisk frånluft. IVT Nordic Inverter L/L "5kW"-modellen från 2005. Kakelugn för stödvärme och mys, ca 2 m3/år. Årsförbrukning 2006: 19 MWh totalt (26-27 MWh tidigare år med direktel). Uppgraderat till fjärrvärme 2009 vilket stör vinstkalkylen en hel del.

Hus 2: 1 uppvärmt plan ca 65 m2, 20 - 23 grader C. Stugan byggd 1890-tal, tidstypisk isolering. Murstock med anslutet kakelugn och vedspis centralt placerat, sporadisk eldning idag ca 1 brasa /dygn i kakelugn och ev mer om stödvärme behövs. Daikin Caldo xrh40 står för merparten av uppvärmning sedan 2018-12-14, avvaktar förbrukningssiffror över tid och totalt men ca 10 kWh/dygn förbrukning enbart VP vid utetemp -7 -- +2.

Utloggad oso

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
  • Karma +0/-0
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #2 skrivet: 08 februari 2007, 22:00:40 »
förmodligen har du rätt i att det är marginellt, men jag skall i alla fall mäta inluft i förhållande till utetempen ^-^

Utloggad Leopold

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #3 skrivet: 08 februari 2007, 22:15:12 »
förmodligen har du rätt i att det är marginellt, men jag skall i alla fall mäta inluft i förhållande till utetempen ^-^

Gör så, kan vara intressant att se vilken effekt det skulle kunna ge med tex en tillräckligt stor baffel som skiljer framsidan från baksidan. Kanske kan vara en tänkbar lösning i vissa fall, vem vet?

/leopold
Hus 1: 1 1/2-plan (100 m2 + 50 m2, 20-23 grader C) med källare (100 m2, 16-20 grader C). Byggår 1972, Kronobergs län. Mekanisk frånluft. IVT Nordic Inverter L/L "5kW"-modellen från 2005. Kakelugn för stödvärme och mys, ca 2 m3/år. Årsförbrukning 2006: 19 MWh totalt (26-27 MWh tidigare år med direktel). Uppgraderat till fjärrvärme 2009 vilket stör vinstkalkylen en hel del.

Hus 2: 1 uppvärmt plan ca 65 m2, 20 - 23 grader C. Stugan byggd 1890-tal, tidstypisk isolering. Murstock med anslutet kakelugn och vedspis centralt placerat, sporadisk eldning idag ca 1 brasa /dygn i kakelugn och ev mer om stödvärme behövs. Daikin Caldo xrh40 står för merparten av uppvärmning sedan 2018-12-14, avvaktar förbrukningssiffror över tid och totalt men ca 10 kWh/dygn förbrukning enbart VP vid utetemp -7 -- +2.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #4 skrivet: 17 februari 2007, 19:08:06 »
Finns ju en liknande tråd som öppnats av Gano ang ljuddämpning av utedel, alt baffel enl länk:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12839.0
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #5 skrivet: 18 februari 2007, 16:28:49 »
Här är väl ett ex på mkt stor risk för rundpumpning av kalluften till utedelen och därmed en kraftig sänkning av verkninggraden på VP, när man haft den stora ambitionen att kunna sätta  pumpen skyddat under trappan. Utblåsluften borde ju pressas ned mot marken i framkant,  vända och cirkulera runt under trappan varav en viss del antagligen kommer tillbaka till insuget bakom pumpen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #6 skrivet: 18 februari 2007, 20:38:24 »
UJ!.... Det där var nog inte någon vidare bra lösning.
Om dom bara skulle vinkla utedelen en aning så skulle det nog funka så mycket bättre, att få någon slags genomströmning.
Då är det bara i extrem "motvind" som pumpen inte skulle prestera sitt bästa.

Annat abel, man har ju knappt några möjligheter och kolla hur det står till med isbildning, service osv.
Även världens bästa värmeslingor kan plötsligt gå sönder....
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad JoA

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 69
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det går bättre och bättre...
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #7 skrivet: 18 februari 2007, 21:48:53 »
jo, ingen vidare placering. ..

vet ngn hur mycket kallare luften är som kommer ut jämfört med uteluften.

att känna bara med handen gör att det känns kallare än det pga draget
130m2, Panasonic E9 & vedspis

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #8 skrivet: 19 februari 2007, 09:44:55 »
Det beror på:
När tempen är 1-2ºC åvanför nollan så har jag observerat att det bildas ingen is på utedelen, men å andra sidan plockar jag inte ut MAX effekt ur utedelen vid detta tillfälle. Vid +grader så underkyls inte luften tillräckligt för att frost skall bildas, det tyder på att luften endast tappar någon grad på sin höjd.

När kompressorn jobbar hårdare kanske det kan bli mer underkylning.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad BB54

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 27
  • Karma +0/-0
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #9 skrivet: 19 februari 2007, 12:54:41 »
jo, ingen vidare placering. ..

vet ngn hur mycket kallare luften är som kommer ut jämfört med uteluften.

att känna bara med handen gör att det känns kallare än det pga draget

Vid installationen av min Sanyo 123EHNA uppmättes sex graders skillnad mellan in- respektive utluft. Vet inte hurpass beroende detta värde är av uteluftstemperaturen, då var det 5-10 plusgrader ute om jag minns rätt.

Hälsar
Mikael

Utloggad OBD

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 78
  • Karma +0/-0
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #10 skrivet: 19 februari 2007, 13:16:48 »
Hej,

SP:s testrapport för Sanyo124 ger följande värden vid 100% last:
Luft in    Luft ut
+7,3       +2,8
+2,0       -1,3
-7,0       -10,1
-14,8      -17,2

Angivna värden vid dellast skiljer sig bara marginellt.

/ Bertil

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Rundpumpning av kall luft utedel????
« Svar #11 skrivet: 19 februari 2007, 22:11:07 »
WOW! det var mycket mer än jag anade/förstått!

Jaja, jag får övervaka vidare men jag kan inte minnas att jag sett avfrostningar eller påisning på pumpen sålänge det varit någon plus-grad ute.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!