Ämne: Hur räknar man fram vad man behöver?

[loffe]

Hej

Vet inte om rubriken säger vad jag vill ha hjälp med, men jag ska försöka förklara.

Köpte ett hus i mellandagarna och har varje kväll skrivit upp elförbrukningen.
Huset har direktverkande el och jag har planer på att konvertera till något mer ekonomiskt.

Tanken är att byta elelementen mot vattenburna, senare skede kanske även bygga om bad/duschrum.

Det jag har tänkt på är antingen bergvärme eller en luft/vatten-pump.
Eventuellt kommer vi köpa en kamin/öppenspis mest för att "mys" elda, kanske kommer denna vara
kopplad till en ackumulatortank.

Som jag ser det ger en bergvärmepump en "tryggare" värme, den värmer även under -10
(eller -20 grader IVT´s nya luft/v. pump). Medans en luft/vatten pump är en mindre investering som
kanske räcker men skulle det bli riktigt kallt vad gör man då?
Jag har planer på att ev. ha en kakelugn som är kopplad till vattenrörsystemet  tex, http://www.kakelugnspannan.com/
som man skulle kunna elda i vid låga temperaturer och kanske även annars om man vill.

Det jag vill är att ha ett säkert och stabilt system samt att det betalar sig inom rimlig tid.

Förbrukningen i januari var 4000, högsta dygns förbrukningen 192.

När man vet en månadsförbrukning, hur gör man då?
Hur räknar man på effekten?

[Rickard]

Ett lite tråkigt svar, men prova använda sökfunktionen, sök t.ex. på: "direktverkande el konvertera" så har du nån timmas läsning framför dig.

Har du sedan mer specifika frågor så återkom gärna.

[Rickard]

Min uppfattning i frågan , om du vill få ett enkelt och tillförlitligt system med en rimlig payoff-tid är att satsa på bergvärme, slopa alla kaminer, både för mys och för stödeldning och köp en anläggning som alltid fungerar och kan hålla ditt hus varmt på egen hand i alla lägen.

Som jag ser det är det helt omöjligt att räkna hem en investering i braskamin eller kakelugn om man har bergvärme. Omöjligt.

[Carl N]

En konvertering kostar så mycket att prisskillnaden mellan komplett luft/vattensystem och bergvärme blir relativt liten. Och jämför man luft/vatten VP + kamin med endast bergvärme så blir nästan bergvärmen billigare i installationskostnad och ger dessutom lägre energikostnad.

Men för att dimensionera rätt så måste man uppskatta husets årsenergibehov, då räcker inte januari månads siffror.

Kolla med elleverantören hur hög tidigare ägares förbrukning var.
Om du sen lägger till husets ålder, storlek mm. så kan vi göra en bedömning vad som är en rimlig siffra.

[loffe]

Tack för svar så här långt.

Huset är 1,5 plan med källare (212boyta + 121 biyta).
Tidigare ägare hade en energikostnad på 31 500Kr (ensam pensionär)
Vi är två vuxna, tre barn. (Mellan 13 å 17).
Byggt: 1969

Tänkte att man kunde göra en uppskattning, tex.
6 mån vinter á 4000
4 mån sommar á 1500
2 mån vår/höst. á 3250
= 36 500

Men den skillnaden tycker jag blir för lite för oss fem och han som var ensam.
Nu har det varit en mild vinter och den kallaste temperaturn som jag mätt är -10 grader,
jag har läst av mätare och termometer ca kl 22 varje kväll.

Jag har läst någonstans att effekten på pumpen som man behöver är maxförbrukning/dygn.
Ex: 200 (förbruk.)/24 Tim = 8,3 Kwh
Då skulle en pump med effekten 9 kwh räcka.

Men hur blir det med förluster?
Är det olika beroende på vad man väljer? (Luft/vatten kontra bergvärmepump)

EDIT: Huset beläget i Stockholm (Järfälla)

[Carl N]

Jag tror att din bedömning är ganska rätt, jag skulle tippa att husetes energibehov med eran familj ligger på drygt 30 MWh/år exklusive hushållsel, kanske 37-38 MWh/år inklusive hushållsel.

Då är en bergvärmepump på ca 9 kW rätt, ungefär samma gäller för luft/vattenvärmepump.

[loffe]

Nu i januari var den största förbrukningen 192 000 på ett dygn.
192 000/24tim = 8 Kwh då skulle en pump med effekten 9 Kwh räcka
Men eftersom månaden har varit ganska mild så skulle man ju lägga på en del, säg en 250 000/24tim = 10,4
En pump med effekten 11 Kwh skulle väl då räcka om man vill ha lite säkerhetsmarginal.

Bergvärmepump eller luft/vattenpump?

Bergvärme:
+ Ger värme oavsett temperatur
- Investeringskostnaden

Luft/vatten:
+ Lägre investeringskostnad
- Ger ej värme/sämre värme vi sträng kyla.


Jag kommer inte räkna med en eventuell kamin/öppenspis i mitt värmebehov.

Hur beräknas borrhålet?
Vet att ju djupare desto bättre men hur beräknar man det?
Kan man använda en pump med mindre effekt men borra djupare för att få en bättre verkningsgrad?

[Carl N]

Normalt brukar man inte dimensionera för 100% effekttäckning, det blir så många start/stopp på VP:n då. Undantaget är bergvärmeinverter (frekvensstyrd kompressor) IVT X15 och Nibe 1250 som skulle ge 100% effekttäckning men de är dyra i inköp.

Jag har sett att en del räknar på 35W/m borrhål och är maxeffekten på VP 9 kW vid COP = 3 så blir det ca 6000/35=171 meter. Men man bör alltid lägga till några meter för att vara på säkra sidan så ca 200 meter till en 9-10 kW VP borde vara helt OK.

Problemet med att ta en klenare VP till djup borra är att även om COP och uteffekt ökar något så kompenserar det inte elpatrontillskottet som blir med en för klen VP.

[jonasforssell]

Har du övervägt en enkel luft/luft värmepump?

Jag hade själv direktel (luftburen sådan) och långt framskridna planer på att konvertera, men kalkylen blev oslagbar.
Det slutade med 17.000 :- för en luft/luftpump (installerad och klar) och sedan kostade jag på mig 25.000 för ny varmvattenberedare med solvärme.
Min förbrukning pekar på en sänkning från 18.000 kWh/år till runt 10.000!

Jag blev förvånad över hur bra innomhusklimat vi fick med pumpen!

mvh Jonas Forssell, Torslanda.

[loffe]

Hej

Jag har funderat på det men tror inte att vår planlösning lämpar sig för det.
Då tror jag att man måste kanalisera samt montera fläktar i rummen för att värmen ska kunna sprida sig.

Sedan är det det där med om det blir för kallt så stannar väl pumpen men visst är det en billig investering.

[loffe]

Kom att tänka på en sak. Vi har tänkt att ha en gillestuga i källaren och där ha vattenburen golvärme.
Gör man andra behovsberäkningar då?
En annan sak, kan det bli problem med fukt om värmer upp ca 25kvm (Gillestugan) av källaren men inte de andra utrymmena?
Kan det bli så att gillestugans golv "stöter" undan fukten till övriga utrymmen?

Har tankar på att även ha vattenburen golvärme i dusch/bastu/toaletten i källaren men det är om "100år".

[Carl N]

Vad har du för golv i gillestugan i källaren?
Jag vågar nästan slå vad om att betongsulan inte är isolerad på undersidan och då kan det bli besvärligt med golvvärme.
Det ska hellst vara rejält med isolering mellan golv och betogsula, dels på grund av att värmen annars förvinner ner i marken och dels på grund av risken för fuktproblem.

[loffe]

Golvet idag är reglat på betongen (Det ska bort när jag lägger in golvärmen).

Tomten är delvis berg, en del av berget är bortsprängt när huset byggdes.
Plattan är gjuten på makadam.

Nu är det uppreglade golvet i gillestugan i samma höjd som övriga källar golv som är endast betong.
Det borde väl tyda på att golvet är gjutet i två omgångar, att först gjöts det en platta som var
jämntjock och sedan gjorde man en ny form där man utelämnade gillestugegolvet.

[Carl N]

Jag tror att isolerar du ordentligt under det nya golvet så ska det funka med golvvärme. Men dränera om huset också (om det inte är nyligen gjort) för att vara lite säkrare på att slippa problem (helt säker är man nästan aldrig med gamla hus  ).

[loffe]

Fick tyvärr inte upp de bilder som jag tänkt men de här visar väl något av hur grunden är.
Ska leta fram byggritningen också, ska finnas en sådan.

Berget


Ser vad det ska bli EDIT: Gillestugan längst upp till höger


Dubbla dräneringsrör EDIT: Gillestugan längst ner till vänster