Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Är volymtanken rätt inkopplad?  (läst 10951 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad blixtgo

  • Superblixt
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Höganäs
  • Antal inlägg: 46
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nyfiken amatör
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #15 skrivet: 30 januari 2007, 14:58:39 »
En pedagogisk förklaring av flöde i bypass (INTE i volymtank egentligen, men inlägget borde vara av intresse ändå) finns i Rolands inlägg här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12658.msg123544#msg123544

Min tolkning av Rolands inlägg: Bypasstank ska inte ha flöde när alla radiatorer är vidöppna därför att flödet skulle försämra COP. Och även: Man ska sträva efter att ha samma flöde i radiatorerna som i VPens interna krets, så att bypasstanken normalt inte kommer med i bilden.

Men då, den dagen jag stryper hälften av radiatorerna, och det börjar bli flöde i bypasstanken, vad händer då? Är det inte då som bypasstanken (= volymtanken) ska se till att VPen jobbar mot en större volym än bara de kvarvarande radiatorerna. OK, då kommer, säg, hälften av flödet från VP att gå igenom radiatorerna och hälften igenom bypasstanken. Är detta syftet med det hela??

/Bill   
« Senast ändrad: 30 januari 2007, 19:24:02 av blixtgo »
IVT Greenline HT Plus E17 med extern varmvattentank och volymtank för radiatorkretsen. Två borrhål på 150 m vardera. Huset byggt 1971, 1 1/2-plans tegelhus utan källare, boyta 450 m2, var tidigare ett församlingshus.  NW Skåne, Höganäs kommun.

Utloggad Jocke montör

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 469
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #16 skrivet: 30 januari 2007, 16:43:39 »
Japp. Thumbsup
Nibe flvp 310p Älvsbyhus från -02

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #17 skrivet: 30 januari 2007, 18:36:28 »

Min tolkning av Rolands inlägg: Bypasstank ska inte ha flöde när alla radiatorer är vidöppna därför att flödet skulle försämra COP. Och även: Man ska sträva efter att ha samma flöde i radiatorerna som i VPens interna krets, så att bypasstanken normalt inte kommer med i bilden.
 

Jag tror inte att han talar om bypasstank utan bypassrör, vilket är mera vanligt. Jag har ett sådant och de flesta andra med IVT. Att balansera så att flödet i bypassen blir noll är nog väldigt svårt, och vad får man då för nytta med tanken?


Men då, den dagen jag stryper hälften av radiatorerna, och det börjar bli flöde i bypasstanken, vad händer då? Är det inte då som bypasstanken (= volymtanken) ska se till att VPen jobbar mot en större volym än bara de kvarvarande radiatorerna. OK, då kommer, säg, hälften av flödet från VP att gå igenom radiatorerna och hälften igenom bypasstanken. Är detta syftet med det hela??


Normalt sett skall man ju inte strypa radiatorerna. Om man gör det så bör man nog begränsa det interna flödet i värmepumpen också så man inte får flöde åt fel håll i bypassen. Man måste ju också hålla koll på att delta T över värmepumpen blir rätt.
Om man har högre flöde i radiatorkretsen än genom VP laddas tanken av vatten från radiatorreturen, det gör att VP går längre tid innan den slår av. När VP sedan slår av tas vattnet från tanken och körs ut i radiatorsystemet och gör att VP inte behöver startas så snart igen. Är inte det vitsen med tanken, att få färre starter? Alltså alltid, inte bara när vissa radiatorer är strypta?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30443
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #18 skrivet: 30 januari 2007, 18:56:26 »
Sen bör du, som Jocke montör skriver, flytta GT1 till mitten av 3-rörskorsningen så att den känner av returtemp även om flödet går baklänges genom acktanken (fast detta bör undvikas).

Ursäkta, jag jiddrar visst lite, anledningen att ha en acktank på bypassen är just för att mildra effekten av att flödet gå baklänges genom bypassen så att antalet start/stopp hålls nere.

Men GT1 bör sitta på mitten av 3-rörskorsningen så att den känner av returtemp även om flödet går baklänges vilket händer om du stänger radiatorerna och interna cirkpumpen går.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #19 skrivet: 30 januari 2007, 19:07:26 »
Mina inlägg har handlats om bypassröret som finns på IVT-pumparna, inte om tankar.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad blixtgo

  • Superblixt
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Höganäs
  • Antal inlägg: 46
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nyfiken amatör
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #20 skrivet: 30 januari 2007, 19:19:25 »
Roland,

Tack.  Då borde jag ta bort länken i min före post.

/Bill
IVT Greenline HT Plus E17 med extern varmvattentank och volymtank för radiatorkretsen. Två borrhål på 150 m vardera. Huset byggt 1971, 1 1/2-plans tegelhus utan källare, boyta 450 m2, var tidigare ett församlingshus.  NW Skåne, Höganäs kommun.

Utloggad blixtgo

  • Superblixt
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Höganäs
  • Antal inlägg: 46
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nyfiken amatör
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #21 skrivet: 07 februari 2007, 22:52:33 »
Jag har inte försvunnet, bara varit borta ett tag! Jag har gjort detta nu:

-- Ställt intern circpumpen P2 på lägste flöde, 115 watt. (Den var på mittläge 165W)

-- Ställt extern circpumpen P1 på högsta flöde, 90 watt. Den var på mittläge ca 65W). Ert råd att denna borde vara starkare än den interna circpumpen går tyvärr inte att uppnå. 

-- Kollat att P2 körs bara med kompressorn, och P1 körs alltid.

-- Rensade filtret på varma sidan.

-- Flyttade rad retur givaren T1 till mitten av 3-rörs korsningen.

Jag har bara 7 radiatorer vidöppna pga byggnation, detta är bara 25% av huset. För att hålla låg temp i huset under byggtiden, har jag för länge sedan satt Värme öka/minska till 2.0, och finjustering till 0.

VPn går 10 minuter varje 40 minuter, dvs den går 10 min och står still 35 minuter. Utetemp är plus 5, huset är ca plus 12 grader. Tempdiff mellan Vb-ut och Vb-in är nu ca 8 grader. Innan hade jag 5-6 grader tempdiff så ngt är anorlunda. Men jag vet egentligen inte varför.

Diff mellan Vb-in (GT9) och rad retur (GT1) är ca 2 grader under tiden kompressorn är i gång, där Vb-in är högre än rad retur. Diff under tiden komp inte är i gång är ca 1 grad.

Jag försöker fatta om volymtanken fungerar korrekt genom att känna rörtemp med handen. När kompressorn är på, är röret mellan stigaren och tanken rätt varm och röret mellan returen och tanken är rätt kalt. (Se ritningen i tidigare post.) När komp har varit av ett tag, är röret mellan stigaren och tanken ljummet och röret mellan returen och tanken är mindre ljummet men ändå inte kallt.  Vad kan detta betyda? Hur går flöderna tror ni?

/Bill


« Senast ändrad: 07 februari 2007, 23:06:57 av blixtgo »
IVT Greenline HT Plus E17 med extern varmvattentank och volymtank för radiatorkretsen. Två borrhål på 150 m vardera. Huset byggt 1971, 1 1/2-plans tegelhus utan källare, boyta 450 m2, var tidigare ett församlingshus.  NW Skåne, Höganäs kommun.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30443
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #22 skrivet: 08 februari 2007, 07:03:40 »
Hej!
Det låter som att du börjar få ordning på grejorna. Flödet går nog sakta från stigare till retur på acktanken men det är ingen större fara med det. Tvärtom så laddar detta tanken då kompressorn går vilket nog är det installatören tänkt eftersom det sitter en klenare cirkpump externt än internt. Detta vatten värmer sen radiatorerna en liten stund då kompressorns stannat. (Fast det hade varit bättre om den suttit som en ren volymförstorare på framledningen)

Vad har du nu för tempdiff mellan GT8 och GT9 när kompressorn går?

Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad blixtgo

  • Superblixt
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Höganäs
  • Antal inlägg: 46
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nyfiken amatör
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #23 skrivet: 08 februari 2007, 15:41:28 »
Hej Carl,

Vad har du nu för tempdiff mellan GT8 och GT9 när kompressorn går?

Tempdiffen är ca 8 grader nu. Innan hade jag ca 5-6 grader.

Flödet går nog sakta från stigare till retur på acktanken men det är ingen större fara med det. Tvärtom så laddar detta tanken då kompressorn går vilket nog är det installatören tänkt eftersom det sitter en klenare cirkpump externt än internt. Detta vatten värmer sen radiatorerna en liten stund då kompressorns stannat.

Det du kallar retur på acktanken, vad menar du med 'retur'? För mig är detta röret ingång till acktanken, och röret från acktanken som är kopplad till rad retur är retur på acktanken.  Aha, kanske menar du att acktankens ingång är där returradvattnet går in i tanken under tiden som den interna circpumpen står still? Dvs., om jag förstår rätt, acktankens flöde går åt det ena hållet när VPn går och åt det motsatta hållet när VPn står stilla.

Så vad är nästa steget? Eller ska jag vara helt nöjd med min volymtanks inkoppling?

/Bill
IVT Greenline HT Plus E17 med extern varmvattentank och volymtank för radiatorkretsen. Två borrhål på 150 m vardera. Huset byggt 1971, 1 1/2-plans tegelhus utan källare, boyta 450 m2, var tidigare ett församlingshus.  NW Skåne, Höganäs kommun.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30443
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #24 skrivet: 08 februari 2007, 18:41:22 »
Returen på acktanken kallar jag den sidan där returen från radiatorerna är ansluten.

Helt riktigt att flödet går åt olika håll beroende på om VP:ns cirkpump går eller står.

Kan du göra om så skulle det vara bättre att låta framledningen från VP:n gå in i botten och ut i toppen på acktanken mot radiatorerna och returen från radiatorerna ska då gå direkt till VP:n.

Sen brukar IVT ha en bypass mellan framledning och retur men i så fall måste du ha en backventil på bypassen eftersom den externa cirkpumpen är klenare än interna.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad blixtgo

  • Superblixt
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Höganäs
  • Antal inlägg: 46
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nyfiken amatör
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #25 skrivet: 09 februari 2007, 12:50:01 »
Carl,

Det blir dyrt att göra om så att volymtanken ligger i serie med radiatorerna. Frågan är, hur mycket vinst kan jag räkna hem, dvs. vilka fördelar kan det ge mig?

Samma gäller för bypassröret.

Tack för att du hängde kvar-- jag känner att jag kan en hel del om volymtanken nu så jag känner mig mycket säkrare att jag förstår vad som händer i mitt VP-system.

   /Bill
IVT Greenline HT Plus E17 med extern varmvattentank och volymtank för radiatorkretsen. Två borrhål på 150 m vardera. Huset byggt 1971, 1 1/2-plans tegelhus utan källare, boyta 450 m2, var tidigare ett församlingshus.  NW Skåne, Höganäs kommun.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 30443
  • Karma +20/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #26 skrivet: 09 februari 2007, 13:22:48 »
Du kan ha den som den är, jag beskriver bara vad jag anser vara optimalt.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad jfjeldsted

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Taastrup, DK
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Är volymtanken rätt inkopplad?
« Svar #27 skrivet: 22 september 2009, 11:40:19 »
Hej

Ville høre om du har gjort dig ekstra erfaringer med problemerne i dette emne?
IVT Greenline, 9 KW, 90m2 gulvvarme, 90 m2 radiator tilkommer senere. 400m slange i jord. Villa, 3 etager.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!