Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Fighter 310 + solvärme  (läst 9986 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daya

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
Fighter 310 + solvärme
« skrivet: 20 januari 2007, 20:05:20 »
Kan någon ge förslag på lösning för att komplettera en 310 P med solvärme ?
Hurdana solpaneler, hur mycket i kvm behövs / kvm uppvärmd yta?
Är det värt att satsa på eller bör man satsa på en anna värmekälla helt och hållet, skulle på sikt vilja bli så el oberoende som möjligt?
Kan ge mer info senare men måste börja nånstans.
170 m², 1 1/2 plan, flvp Nibe 310 P

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #1 skrivet: 20 januari 2007, 20:23:30 »
Har Du en ack-tank eller vv-beredare, så är det enklast att ansluta solfångare via en plattvärmeväxlare, dockad mot någon av dom. Solfångare sätter Du upp så mycket plånboken eller utrymmet klarar... Vakumrör har högre verkningsgrad, men kan vara ett sämre alternativ jmf med platta solpaneler, om Du vill ha dom på ett tak. Mest för utseendet eller griniga politiker i ditt område.

mvh humlan.

Utloggad Daya

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #2 skrivet: 20 januari 2007, 21:32:34 »
Har ingen ack-tank ännu, har bara 310:an alltså ingen beradare heller.
Plattvärmeväxlare.........som tex.?
Lönsam investering som komplement till en fl-vp ?
Hur stor Ack-tank ?
170 m², 1 1/2 plan, flvp Nibe 310 P

Utloggad Daya

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #3 skrivet: 20 januari 2007, 21:43:15 »
Är det lönt att komplettera med luft-vatten pump till detta system....eller ?
170 m², 1 1/2 plan, flvp Nibe 310 P

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #4 skrivet: 20 januari 2007, 22:25:52 »
Har ingen ack-tank ännu, har bara 310:an alltså ingen beradare heller.
Plattvärmeväxlare.........som tex.?
Lönsam investering som komplement till en fl-vp ?
Hur stor Ack-tank ?

Solfångare blir alltid lönsamma.... Det är ju mer eller mindre en engångsinvestering, så lönsamheten blir bara större med tiden. Beredare/acktank..., ja nånstans måste Du ju göra av det som solfångarna lämnar i energiutbyte. En plattvärmeväxlare gör att Du slipper riva nåt, utan bara docka mot befintliga delar..., vet inte riktigt vad Du menar med "som t.ex?" då det fungerar med vilken som helst i lämplig storlek. Du har alltså ingen vv-beredare utan vv värms i en vv-slinga då med el, eller? Den skulle isf gå att gå förbi, å inst en tank med solslinga å bara använda den eldrivna el-slingan när inte solfångarna producerar tillräckligt med vv... Men får att få lite vettigare svar, skulle det vara bra om Du specade upp lite mer hur ditt varmvatten å värmesystem fungerar, å hur allt hänger ihop... Även vilka möjligheter Du har, som t.ex utrymmen för ev tank, solfångare. Eller om Du har funderat ut nåt efter egna idéer.

mvh humlan.

Utloggad Daya

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #5 skrivet: 20 januari 2007, 22:45:28 »
Har egentligen inte funderat ut något eget ännu, började fundera på detta ikväll och slängde ut en fråga här på forumet.
Huset är ca 170 kvm i 1 1/2 plan.
Har bara fl-vp (Nibe 310P, 8 kw elpatron) som enda värmekälla idag som producerar vvatten o värme (golvärme). Har reserverat utrymme för värmepump (jord eller berg) men tycker att det är för dyrt.
Kan väl istället placera en ack-tank där då kanske.
Med ex på plattvärmeväxlare menar jag då om det finns färdiga enheter att koppla in eller är det nåt man måste knåpa ihop själv på nåt sätt?
Har också en täljstensspis som det eldas i dagligen denna årstid.
Har takyta mot sydv, tegeltak, ca 30 gr lutning.
170 m², 1 1/2 plan, flvp Nibe 310 P

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #6 skrivet: 20 januari 2007, 22:53:14 »
En plattvärmeväxlare är bara en liten "burk" som låter värme flyttas från en enhet till en annan, via torr överföring. Ser oftast ut så här: http://sfinxsolar.e-butik.se/sfinxsolar/images/shop/plattvvx200.JPG men ett otal varianter finns.

mvh humlan.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #7 skrivet: 20 januari 2007, 22:58:56 »
Här kan Du följa uppgraderingen som jag gjort, från plana solfångare, kominerad sol/elpanna/acktank å olja/vedpanna. Till vakumrör, kominerad sol/elpanna/acktank, L/V-pump, å med olja/vedpannan kvar som reservenergi

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=8803.0

mvh humlan.

Utloggad KalleT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 252
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #8 skrivet: 21 januari 2007, 12:45:58 »

Solfångare blir alltid lönsamma....
Tyvärr har humlan57 fel så som det sett ut hittintills...du kan inte räkna hem investeringen av en solfångaranläggning när du har en Nibe 310 den gör varmvattnen alldeles för billigt :)


Sid 21 i http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2007/Solvarmestod.pdf kan du se att man nettobesparingen med bidrag...man går plus om man har EL (direktverkande med elvvb eller vattenburen värme) eller olja. Med Pellets eller fjärrvärme är nettobesparingen negativ...din värmepump ligger nog i pelletsklassen.

MEN är du teknikintresserad och miljömedveten så tycker jag att du skall läsa in dig på ämnet och pilla ihop en anläggning bara för ditt höga nöjes skull...J
ag kommer troligen att köpa en 300l vvb med solslinga + solfångare + styrning, vvb:n kommer att ligga i serie med befintlig beredare i min FLVP. Från solberedaren kommer jag att köra 60 ºC in i bef. VP-beredare...klarar solen att hålla uppe tempen får VP vila om inte kommer solvärmen att spetsas med VP.
Jag kommer att få bra solutbyte höst/vår/vinter då jag tillåter väldigt låg temp i sol-beredaren. Bara man kommer tillskott någon gång...Ekonomiskt  Sc:,h inte en chans :-\ Kul hobby *roflmao*

IVT Elektrostandard 480, golvvärme 85m2, direkt el 46m2, braskamin, SOLFÅNGARE.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #9 skrivet: 21 januari 2007, 14:01:51 »

Solfångare blir alltid lönsamma....
Tyvärr har humlan57 fel så som det sett ut hittintills...du kan inte räkna hem investeringen av en solfångaranläggning när du har en Nibe 310 den gör varmvattnen alldeles för billigt :)


Sid 21 i http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/2007/Solvarmestod.pdf kan du se att man nettobesparingen med bidrag...man går plus om man har EL (direktverkande med elvvb eller vattenburen värme) eller olja. Med Pellets eller fjärrvärme är nettobesparingen negativ...din värmepump ligger nog i pelletsklassen.

MEN är du teknikintresserad och miljömedveten så tycker jag att du skall läsa in dig på ämnet och pilla ihop en anläggning bara för ditt höga nöjes skull...J
ag kommer troligen att köpa en 300l vvb med solslinga + solfångare + styrning, vvb:n kommer att ligga i serie med befintlig beredare i min FLVP. Från solberedaren kommer jag att köra 60 ºC in i bef. VP-beredare...klarar solen att hålla uppe tempen får VP vila om inte kommer solvärmen att spetsas med VP.
Jag kommer att få bra solutbyte höst/vår/vinter då jag tillåter väldigt låg temp i sol-beredaren. Bara man kommer tillskott någon gång...Ekonomiskt  Sc:,h inte en chans :-\ Kul hobby *roflmao*



Det är fel att tänka/räkna så där, då det aldrig tas hänsyn till livslängd, underhåll, stigande driftskostnader m.m. Solfångare är så gott som en engångsinvestering, som tillverkar "gratis" varmvatten under många år, utan ökande driftskostnader, å ännu finns inget annat som kan göra det. Så det kommer ALLTID att bli vinst med solfångare, sen får dom som TROR sig veta, påstå vad dom vill, eller räkna hur dom vill. Vanligt simpelt bondförnuft säger sig ett en engångsinvestering som spar pengar, å inte har några underhålls/drifts-kostnader, alltid kommer att vara lönsamt i längden. Påstår man nåt annat, begriper vem som helst som tänker efter lite, att nåt är snett i beräkningarna.... Billigare än GRATIS tillverkning av varmvatten blir det aldrig, eller hur  :)

mvh humlan.
« Senast ändrad: 21 januari 2007, 18:27:06 av humlan57 »

Utloggad Daya

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 28
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #10 skrivet: 21 januari 2007, 18:17:00 »
Håller fullständigt med humlan57, så som jag oxå resonerat att gratis är alltid hemåt. Vad jag förstår så är investeringen kompatibel med framtida förändingar i mitt uppvärmningssystem och fortfarande ett gratis tillskott, oberoende vad man väljer för uppvärmningssystem.
Nog borde det väl bli ett visst överskott till uppvärmningsvatten oxå ? eller räcker det enbart till varmvatten behovet?
Men iaf borde man ju kunna räkna bort varmvatten tillverkningen från vp så att den får värma enbart uppvärmningsvatten.
Skall man kanske investera i en ny vp tex Confortzone med färdig solslinga och högre effekt för uppvärmning? :-\, de blir bara fler problem ju mer man funderar  :D
Ger solvärmen tillskott hela året eller är det någon månad på året man kan räkna som +-0?
170 m², 1 1/2 plan, flvp Nibe 310 P

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #11 skrivet: 21 januari 2007, 18:43:32 »
Håller fullständigt med humlan57, så som jag oxå resonerat att gratis är alltid hemåt. Vad jag förstår så är investeringen kompatibel med framtida förändingar i mitt uppvärmningssystem och fortfarande ett gratis tillskott, oberoende vad man väljer för uppvärmningssystem.
Nog borde det väl bli ett visst överskott till uppvärmningsvatten oxå ? eller räcker det enbart till varmvatten behovet?
Men iaf borde man ju kunna räkna bort varmvatten tillverkningen från vp så att den får värma enbart uppvärmningsvatten.
Skall man kanske investera i en ny vp tex Confortzone med färdig solslinga och högre effekt för uppvärmning? :-\, de blir bara fler problem ju mer man funderar  :D
Ger solvärmen tillskott hela året eller är det någon månad på året man kan räkna som +-0?

Du kan räkna med ca 1500 soltimmar, grovt räknat, oavsett var Du bor i landet. Men Sverige är ett besvärligt land att använda sig av antal soltimmer som underlag till effektutbyte. Längst i norr är det sol i massor sommartid men ingen alls under vintern, men i söder så är det skapligt jämt fördelat över året. Det gör att i söder går det att få lite tillskott till uppvärmningen under kalla delen av året, nåt som inte går i norr. Men generellt så är det fler soltimmar under sommaren i norr, så då är vv gratis under fler timmar än i söder. Slutsats: Besparingen blir i kW lika stor i norr som i söder, om man är lite vårdslös med siffrorna  :) Men självklart ska Du köpa en tank med solslinga i, då är det bara å inst solfångare när du känner för det, utan att behöva riva ner nåt, eller tappa ur systemet vid solfångar installationen. Sen är ju solfångare ingen statisk installation som t.ex en VP, utan går att förändra å bygga ut i all oändlighet.

mvh humlan.

Utloggad KalleT

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Halmstad
  • Antal inlägg: 252
  • Kön: Man
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #12 skrivet: 21 januari 2007, 22:35:30 »
Jag är 100% FÖR solfångare, men man kan inte rakt av påstå att solvärme är det billigaste alternativet. En Nibe 310 gör varmvatten för billigt för att solfångaren skall vara ekonomiskt försvarbar.

I övrigt go for it  Thumbsup

och så här kan man koppla in det http://www.nibeonline.com/pdf/M10394-1.pdf


IVT Elektrostandard 480, golvvärme 85m2, direkt el 46m2, braskamin, SOLFÅNGARE.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #13 skrivet: 22 januari 2007, 12:59:36 »
Jag är 100% FÖR solfångare, men man kan inte rakt av påstå att solvärme är det billigaste alternativet. En Nibe 310 gör varmvatten för billigt för att solfångaren skall vara ekonomiskt försvarbar.

I övrigt go for it  Thumbsup

och så här kan man koppla in det http://www.nibeonline.com/pdf/M10394-1.pdf




Jag vågar påstå att Du har fel, eller åtminstone tänker fel, så Du drar fel slutsater. Ansluter Du solfångare till en anläggning med möjlighet att lagra det solfångarna tillverkar, så kommer det att bli vinst med tiden. En investering i solfångare kostar ca 20000 sek, å producerar sen vv under minst 20 år, utan nämnvärda rep, drifts eller underhållskostnader. Produktionen kan grovt beräknas till 100000 kW/h, vilket gör en besparing på ca 80000 sek med dagens kW/h pris. Räknar Vi dessutom med en fördubbling av elpriset vart 10:e år, blir det minst 2-300000 sek i vinst. Du får ju en höjning av driftskostnaden på värmepumpen, som i motsvarande grad, blir en besparing i solfångarna. Till det ska åxå underhåll, rep å kanske t.o.m ett byta av värmepump räknas in i dina kostnader. Kostnader som Du med all säkerhet minskar om Du har solfångare som gör jobbet för din värmepump under ca 6 mån, utslaget på drift av solfångarna under hela året. Så räknar Du på rätt sätt, med alla parametrar medtagna, så ser Du att det blir vinst, å troligen mer än vad jag räknat med här. Själv har jag haft solfångare i över 10 år, så jag vet att med solfångare slipper jag t.ex vedeldningen under sommarhalvåret, å att besparingen i olja var ca 500 liter/år. Vad det blir i reda pengar, när jag nu har värmepump, får framtiden utvisa. Men en sak är säker, livslängden på pumen förlängs, dritskostnaderna minskas, å besparingen kommer att öka med takten på elprisökningen, alltså en större besparing år från år.... Ja jag (om Du undrar) tror elpriset kommer att stiga, å en fördubbling vart 10:e år ser jag inte som orealistiskt.

mvh humlan.

PS. Just nu går solfångarna för fullt, å värmepumpen står stilla, bra va  :) Thumbsup
« Senast ändrad: 22 januari 2007, 13:01:30 av humlan57 »

Utloggad sjönära

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
SV: Fighter 310 + solvärme
« Svar #14 skrivet: 23 januari 2007, 22:20:29 »
humlans begeistring f solvärme bottnar i 10 års erfarenhet - mkt intressant.
själv är jag oxå intresserad. Dock har vi billig fjärrvärme som kanske kan anslutas det hus vi ska bygga i år. Fjärrvärmen kostar 2500 fast avg/år och 46 öre /kwh.
Blir det fjärrvärme kan det bli tekniskt svårt att kombinera m solfångare antar jag även om jag läst om  möjliga lösningar.
Förresten, 20 tkr låter billigt. De flesta anläggningar jag sett kostar det dubbla om man ska räkna in ack tank. Eller har ngn billigare förslag?

hittade förresten energycabin.com häromdan.  Prislista lät för bra för att vara sann och mkt riktigt så var den i euro...
minsta energycabin kostar ca 200 tkr. enl svensk agent i nyköping.
Då får man 10kw pelletsbrännare m 92% verkngrad, pelletsförråd på 2 ton, ack tank 500 l och 7 kvm solfångare i en liten bod med väggar av lärkträ.
Praktiskt om man vill slippa pannrum i huset.
1,5 plan nybygge, 250 kvm uppvärmt, golvvärme hela huset, årsmedeltemp 7gr, 0.9-fönster (elit extreme), 290mm väggisol. / 700mm i tak -u-värde skal: 0,2.
CZ CE65L, vacuumrörsolf sfinx, 60 st sydvästvägg och 60 sydost 60-gr lutning. 750 l strömsnäspannan. 5 i hushållet (tre tonåringar)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?