Ämne: Ang. Boverkets remiss Kap. 9

[seekn_destroy]

Hej jag har fått en beräkning från IVT, de använder Enorm 2004.

Huset är 94,7m² 1-plan och ligger i Falun, VP: IVT 495.
Golvvärme
FS-värdet är 0,209 mycket fönster...

I beräkningen står det att drivelen till VP = 64 kWh/m²
vilket inte uppfyller kravet uppfyller kravet enl. remissen som kommer gå igenom (klimatzon norr med 20% ->60kWh).
totalt blir det 122 kWh/m² så det ända som återstår är väl få ner FS-värdet och köra med värmepump, eller pellets/fjärrvärme med FTX...

[ClasseClas]

Enligt BBR så specas det 130 kWh/m2 som max. specifik energianvändning i norr, så då borde du vara hemma med energikalkylen. Se även 9:4 som specar krav för byggnader under 100m2. De kraven kanske passar dig bättre. OBS, Du åker på återvinning av ventluft i 9:4.

För övrigt så är IVT495 en dålig kärra om du ska gräva för markvärme. Du får ju i den VPn bara ca 2kW från markvärmen. Det är bättre att använda en riktig bergvp som ger mellan säg 5-7 kW, vilket borde räcka för ditt lilla hus. Kanske går det att räkna hem det alternativet utan att ha återvinning av ventluft.

Du bör även titta på Comfortzone CZ50 eller CZ65 som alt. till IVT 495.

Tyvärr blir din investering stor räknat per m2 oavsett hur du än gör.

[seekn_destroy]

Jo jag vet detta, men IVT 495 ger 3,9 kW men du kanske menade utan drivel (1,55) så det blir ju ca 2,3. Jag har tittat mycket på CZ och deras pump verkar vara perfekt, tog bara 495:an som ex. och eftersom att jag har en beräkning från IVT.
Det har ju kommit en remiss på BBR kap.9 och denna kommer att gå igenom. För en eluppvärmd villa (typ FLVP) har kraven skärpts avsevärt. från 130-60 i norra klimatzonen... + att eleffekten högst får vara 60% av toppeffekten. Det jag tycker är märkligt är att endast drivelen nästan överstiger 60 kWh/m², det gäller alla värmepumpar i lämplig storlek.

[ClasseClas]

Jag hittade remissen som jag inte hade koll på (gäller från 2007-07-01): http://www.boverket.se/upload/publicerat/bifogade%20filer/Remisser/el%20uppv%C3%A4rmning/Remissutg%C3%A5va%20BBR%20avsnitt%209%202006-06-29.pdf

Vad jag menade med IVT495 är att den utvinner max ca 2kW via frånluften och utvinner max. ca 2kW via markvärme. En kompromisslösning som inte kan konkurrera med andra bättre produkter på marknaden.

För egen del har jag en uppskattad energianvändning på ca 10000 kWh/år, vilket ger ca 54kWh/m2, och det uppnår jag med en sketen 2kW FVLP, låta vara i Sthlmstrakten men ändå! Max eleffekt 50% av toppeffekt vid DUT klarar jag ju inte av givetvis.

Kanske har du en del att vinna på att isolera huset på ett smartare sätt. http://www.villavarm.se har en del fiffiga lösningar som inte är patenterade...

[seekn_destroy]

Remissen kom ut direkt efter nya BBR. Vill helst undvika konstruktionsändringar men tack så mycket för förslaget. Jag tror att det går klara kravet på annat sätt. kanske fjärrvärme/pellets + FTX blir dock betydligt dyrare än t.ex ComfortZone.
Har ni fler förslag?
Som jag ser det måste jag isolera bättre om jag ska använda någon värmepump.

[Rickard]

Då det som vitt jag förstått inte finns några krav på att man som kund skall kunna bevisa hur stor el-del toppeffekten uppgår till så torde det ju räcka med tillverkarnas specifikationer.
Jag skulle alltså se till att tillverkaren kan tillhandahålla ett dokument som styrker att deras värmepumpar klarar kraven innan jag tog beslut om investeringen.

Sen kan man ju tycka att det vore konstigt om ett förslag som är ute på remiss skall styra vad du bestämmer dig för idag, innan remisstiden är ute?
Har du kollat upp vad som gäller med tanke på det?

[ClasseClas]

...

Sen kan man ju tycka att det vore konstigt om ett förslag som är ute på remiss skall styra vad du bestämmer dig för idag, innan remisstiden är ute?
Har du kollat upp vad som gäller med tanke på det?

Remisstiden gick ut 2006-09-01 så det här är redan avdiskat och beslutat.
http://www.boverket.se/templates/Page.aspx?id=2341

[seekn_destroy]

Nja, det kommer en övergångsperiod för att boverket ska kunna förbereda sig. det kan säkert ta ganska lång tid innan dessa krav måste uppfyllas. Jag ritar åt olika småhustillverkare och vi har fullt upp med att ta reda på bästa lösningarna.
FLVP med 5-7 kW känns som bästa alternativet hittills. Det finns dock fall då detta inte fungerar, som t.ex exemplet ovan eller vid större hus.
Skulle vara bra med fler alternativ, jag har blivit tipsad om Euronom's Exoair L/V-pump.

[ClasseClas]

Remissen kom ut direkt efter nya BBR. Vill helst undvika konstruktionsändringar men tack så mycket för förslaget. Jag tror att det går klara kravet på annat sätt. kanske fjärrvärme/pellets + FTX blir dock betydligt dyrare än t.ex ComfortZone.
Har ni fler förslag?
Som jag ser det måste jag isolera bättre om jag ska använda någon värmepump.

Vad är det som gör att du inte kan få in en CZ50 el. CZ65 inom regelverket? Med ett energibehov på ca 15000kWh/år och COP säg 3 så är du hemma såvitt jag kan förstå. Vad har du för effektbehov vid DUT?

Givetvis vill myndigheterna via nya regler i BBR sätta press på hustillverkare och leverantörer av energilösningar som är elbaserade. Dessutom vill myndigheterna styra energianvändningen mot fjärrvärme. Det är rätt så tydligt.

Små FLVP på 2kW blir ett minne blott med de nya reglerna. IVT och Nibe som sannolikt inte har lagt ut så mkt utvecklingspengar på FLVP de senaste 10 åren får nu tänka till och försöka matcha och överträffa CZ.

Vad gäller fjärrvärme + FTX i ditt fall så är det positiva att det tar väldigt lite utrymme i anspråk. FTX installeras på vinden och fjärrvärmepaketet ryms i ett till storleken litet badrumsskåp.

Ett annat alternativ är vattenmantlad pelletskamin + solpanel (för vv på sommaren) + acktank (ca 500l) + FTX. En stor investering och dessutom behöver du ett teknikutrymme för acktank + kopplingar. Vad jag vet finns det inget färdigt "off-the-shelf" reglersystem som kan användas för denna kombination.

[seekn_destroy]

IVT har gjort beräkningar och de får energibehovet till 11519 kWh/år men det är vissa felberäkningar i den.
I den beräkning jag gjort själv får jag 15500 kWh/år. IVT hade av misstag fått med gratisenegin två gånger. de fick toppeffekten till 6kW och jag 8,7.

totalt elbehov utan VP:
Qtrans: 11600
Qvent:  5519
Qdistr.: 1031
Qtappv.:3500
TOTALT: 21649 kWh/år

IVT får drivelen till: 6033 kWh
Jag får 7055 kWh

men om vi tar IVT's beräkning så blir driv-elen 6033/94,7m² = 64 kWh/m²
alltså större än kravet med endast driv-elen. eller har jag missat nått...

[ClasseClas]

Jag fattar inte vad det är för hus du bygger. Mitt hus på 184m2 byggt -00 drar utan VP gissningsvis 16000kWh/år i Sthlm med normalårstemp 6.6 ºC.

Du räknar på 100m2 i Falun med årsmedeltemp på 4.9 ºC (hittar inte normalårstemp just nu). Är det ett växthus du ritar?  (Obs menat som ett skämt). Du ligger så högt med energianvändningen så jag tror att du räknar fel.

[seekn_destroy]

Jag tror med det är fel men jag vet inte hur. FS-värdet är 0,209 gradtimmarna 100000 så bara transmissionsförlusterna är 20900. Jag tog IVT's värde här på 11600 för att det verkar mer rimligt. sedan har jag nästan samma värden som IVT men jag tar inte bort gratisenergin eftersom den redan är bortdragen vid beräkning av gradtimmarna.

[ClasseClas]

Q(v) = p*c*q(vent)*(1-v)*d + Q(läckage) (får ej till grekiska bokstäver).
E(v) = Q(v) * Gt

I ditt fall:

Q(v) = 1200*(94.7*0.35/1000)*(1-0)*1+0 (inget läckage antas) = 39.774 W/ ºC
E(v) = 3977 kWh (vid Gt = 100000)

Alltid ngt! 

[seekn_destroy]

jepp jag vet men jag räknade med en större luftomsättning så E(v) = 5519
IVT får 6880 vilket jag tycker är lite väl högt...
Skulle vara bra om någon kan förklara hur IVT får Q(trans) : 11600 då FS = 0,209 och huset ligger i Falun, jag har ringt IVT men de visste inte hur det fungerade.

[ClasseClas]

Bara för att ge en hint: Min bottenvåning på 92m2 med ingjutna slingor i bottenplattan är dimensionerad för 3.9 kW DUT. Be ngn annan än IVT att räkna på huset.

För övrigt kan jag inte låta bli att tjata om Villa Varms metod där man lägger gvslingorna ovanpå bottenplattan i spårad EPS med 100mm tjocklek. Då bygger man bort en farlig köldbrygga mellan bottenplattans isolering och ytterväggarna där en rätt klent isolerad kantbalk normalt ska "ta smällen". http://www.villavarm.se/bilder/konstruktioner/golv_big.jpg
Bottenplattan isoleras på traditionellt sätt med kapillärbrytande skikt.

(Och nej, jag har inte ett Villa Varm-hus själv. Kör med ett kraftigt moddat Kungshus.)