Ämne: Konvertering direktverkande el

[digitalrobert]

Hej!
Har ett hus med direktverkande el och har planer på att göra något åt detta.
Tanken är att installera vattenburna radiatorer samt en bergvärmepump.
Har summerat effekten på elradiatorerna och kommer fram till 11,4 kw vilket medför att det är dimensionerat för 60w/m2.
Har plockat ihop en uppsättning radiatorer som tillsammans ger en effekt på 14,4 kw vid dt30.
Tror ni denna effekt blir tillräcklig för att fungera bra ihop med en värmepump? Vad jag kan  b00k mig till här på forumet så borde det fungera men man känner ju sig en aning  .
När det kommer till värmepump: räcker en Nibe 1215-7 med en 160m djup borra utan att använda alltför mycket tillskottsel?
Bor i zon 3 på ungefär samma breddgrad som stockholm.
Någon som har några allmänna tips att ge innan man demonterar centraltummen och plockar fram lödpastan och stödhylsorna?

[Rickard]

Tänk så här när du dimensionerar dina radiatorer.

Om värmepumpen ger 6.7 kW i uteffekt vid 50° framledningstemp skall du dela 6700 W med det antal m2 du värmer upp.

Låt oss anta att det är 190 m2 uppvärmd yta, det ger en uteffekt på värmepumpen om ca 35 W/m2.
För att få en bra dimensionering av radiatorerna i förhållande till värmepumpens uteffekt bör radiatorerna ge ut ca 55-60 W/m2 vid dt30.

Jag tycker dock att du har lite väl liten värmepump för storleken på ditt hus, vet du vilken förbrukning du tidigare haft, total och/eller för enbart värme och tappvarmvatten.

Jag skulle nästan vilja rekomendera va 45-50 W uteffekt på värmepumpen/m2 uppvärmd yta, och radiatorer som ger runt 80W/m2 vid DT 30.

[mso]

Hej!  ,en snabb kommentar.
Håller med Rikard
Gjorde samma installation med ca 11500W på mina elraddar och nu ca 14000W på vatten raddarna.
Min 1215-7 kör i dag vid -16 ute  ut 33 grader.
Det viktigaste är att du får stor vatten volym= minst 25 liter/KW ,helst mer,
Du skall över dimensionera vp lite pga dusch o varmvatten drar i väg tillskotts tid mycket och det kan vara svårt att dimensionera vp exakt efter behov.
Därför skall du välja ett nummer större!!
Har du vatten volym i överkant så kan man över dimensionera vp utan minsta problem.
Att beakta är att en värmepump med rejäla raddar kan man kräma ur någon extra KW utöver den angivna pumpeffekten.
Borrdjupet skall man nog ta till också, jag har 170 meter till min 7a och man skall kalkylera med att alltid ha + grader in från hålet. Faktum ät att här kan man också vinna en KW eller förlora en KW  i ut-effekt pga dimensioneringen av borrdjupet.
Tänk på detta och det är bara ett antal tusenlappar som skiljer när man dimensionerar upp raddar o pump när man gjör allt i egen regi. Thumbsup
Observera att det lönar sig att kolla runt på nätet efter priser, 10 000 är inga problem att spara in .

Jag skulle dimensionera pump efter husets el förbrukning och sedan dimensionera radiatorer efter den valda värmepumpsefekten och en maximal utgående radiator temperatur på max 38-40 grader.
Vad man också skall beakta är att vissa eller flera radiatorer måste strypas in för en jämn värme i resp rum .
Därför ännu en anledning till överdimensionerade radiatorer.
Instrypning?? Man bör endast i undantagsfall använda radiatortermostater , typ i köket kan det vara ett måste pga överskottsvärme från apparater,spis,folk,mm

PS ang dimensionera raddar så kan min pump bara pressa upp vatten tempen till 41 grader efter två-3 timmars oavbruten körning, detta fenomen uppträder iofs bara när mina 4-6 ungdomar duschar på morgonen.
Min pump går som mest kring drygt 20 timmar på ett dygn vid -22-23 grader

Mycket att tänka på men detta är bara en liten del ,  jag garanterar att du får en bättre dimensionerad anläggning och sparar många sköna tiotusentals kronor om du knåpar ihop det skälv.
 

mvh Mso

[mso]

Någon som har några allmänna tips att ge innan man demonterar centraltummen och plockar fram lödpastan och stödhylsorna?

Detta gillar man att höra Thumbsup

[digitalrobert]

Jag tycker dock att du har lite väl liten värmepump för storleken på ditt hus, vet du vilken förbrukning du tidigare haft, total och/eller för enbart värme och tappvarmvatten.

Det enda jag har är totalförbrukningen från mitten på juli till nu och halvårsförbrukningen ligger på 9 mwh. Uppvärmnningen stöttas av en 3 år gammal Panasonic luft/luft-värmepump på 5 kw - denna har jag tänkt plocka ner efter konverteringen.
De som bodde i huset tidigare, ett par i 80-årsåldern, hade utan värmepumpen en förbrukning på runt 22 mwh vid ca 19 graders inomhustemperatur .
Ett krav från regeringen är närmare 22 graders inomhustemperatur  --/
Vi har inget badkar och är f.n. 3 i familjen, kan utökas inom de närmaste åren.

Jag skulle nästan vilja rekomendera va 45-50 W uteffekt på värmepumpen/m2 uppvärmd yta, och radiatorer som ger runt 80W/m2 vid DT 30.

En lämpligare värmepump är alltså en 1215-8,5 eller 1230-10.
Tyckte jag tog till rejäla radiatorer men får försöka öka på effekten ytterligare. Det kommer att klagas på de stora radiatorerna så jag får väl dra en vals: "men jag kan säkert bygga en ventilerad fönsterbräda som trollar bort radiatorn..."   

Gjorde samma installation med ca 11500W på mina elraddar och nu ca 14000W på vatten raddarna.
Min 1215-7 kör i dag vid -16 ute  ut 33 grader.

Anser du att borde ha valt en vp med större effekt eller är du nöjd?
Eftersom vi har snarlika effekter på både el och vattenraddarna så var tanken att samma vp skulle funka hos mig.


 

[Rickard]

Kan du förklara bättre hur huset ser ut, enplanare, källare?, vind? ytan i de olika planen?, byggår, typ av fönster? var i landet?

Jag kan göra en bättre kalkyl om du ger mig så mycket info som möjligt om huset.

[digitalrobert]

Så här ser huset ut från kortsidan:

[digitalrobert]

Och här kommer övrig info:

Läge: i närheten av Åmål

Byggår: 1976

Yta entreplan: 73 m2
Yta övervåning: 64 m2
Yta halvkällare: 64 m2

Uppvärmd yta: ca 200 m2

Area yttervägg: 137 m2

Area tak mot kallvind: 138 m2

Isolering:
Vind:    200mm mineralull
väggar: 150mm mineralull (120+30)
Under platta entreplan: 50mm markskiva
Ovan platta entreplan: 70mm cellplast
Under källarplatta: 100mm markskiva

Fönster:
3-glas:     13 m2
Tjockare 1-glas: 1,9 m2
Balkongdörrar:     2 st

Fasad:
Mestadels tegelfasad

Effekt tot nuvarande elradiatorer: 12000w (ca 60 w/m2)

Önskad innetemperatur: 22gr

Övrigt:
- kortsida mot söder
- nuvarande elförbrukning i princip okänd


Från SGU's bergkarta

Bergarter, detaljerad indelning
Namn       Värde
AREA       118262696
PERIMETER    96835,023
B_ID       60
REGION       5
BERGART    Yngre graniter, något gnejsiga, t.ex. Hästefjorden-, Ursands-, Askimsgranit
T1       Urberget
T2       Sydvästsverige väster om Mylonitzonen
T3   


Ort: ÅMÅL 
DUT °C: -18
Årsmedel-temperatur [°C]: 6,1
Antal gradtimmar för uppvärmning till 17°C: 96000
Antal gradtimmar för uppvärmning till 20°C: 121000
 
 

[Rickard]

Det var inte dåligt!  Thumbsup

Nu kan jag tyvärr inte räkna på isolering och värmeförluster men min bedömning är att du själv gjort en bra dimensionering när det gäller värmepumpen.

Jag har räknat med att du klarar dig med 50W/m i markplanet och 37.5 W/m2 i de andra två planen.

Jag skulle dimensionera radiatorerna för ca 75 W/m2 i markplanet och 60 W/m2 i de andra två planen.

Dessa effekter är riktvärden, kom ihåg att rumm med extra mycket fönster eller fler än en yttervägg kräver lite mer (ca 10-15% mer i rum med två ytterväggar) än rum med bara en yttervägg - snitteffekten/m2 bör dock vara de jag angett för att du skall få bra temperaturer under värmepumpens drift, den storleken på radiatorer kommer också att säkertställa bra funktion även de dagar eltillskottet kommer att behövas.

Bifogar min kalkyl.

[mso]

Gjorde samma installation med ca 11500W på mina elraddar och nu ca 14000W på vatten raddarna.
Min 1215-7 kör i dag vid -16 ute  ut 33 grader.

Anser du att borde ha valt en vp med större effekt eller är du nöjd?
Eftersom vi har snarlika effekter på både el och vattenraddarna så var tanken att samma vp skulle funka hos mig.


 

[/quote]
Hej igen .Man skall väl akta sig för att jämföra hus och familjer, Men.
Jag är nöjd att jag valde en 7a istället för en 5a och allt funkar kalasbra.
Som jag sagt tidigare så kör min VP nibe 1215-7 ut mellan 7,6-8,8KW(eller mer?) under hela vintern.
Detta bara pga mina väldimensionerade radiatorer och borrhålsdjupet.
En liten detalj är att mitt borrhål hade jag tänkt till 5an men jag borrade tre månader före jag bestämde mig för 7KWaren.
Ang frugan så tycker hon numera att det är snyggare med vatten raddarna än dom gammla plåtelraddarne.
Jag har använt hela ytan under fönstren och köpt raddarna efter det ,dubbelpanel som är 100mm djup
Pc 22x1100x600 i huvudsak och där det är dubbelfönster så satte jag in ett stort Pc22x2300x600.
Kom ihåg att du får förmodligen strypa en del raddarnär du räknar på element effekten.
Tråkigt att behöva strypa bort en massa effekt på alla raddar för att man tagit i för snålt på nåt ställe.
Ett ex från mitt vardagsrum (9X3,7M)som har tre ytterväggar där jag har ett 2300mm och ett 1200mm, där valde jag så stort som möjligt för det estetiska men där skulle det behövts pc33 raddar.
Har ju nu strypt in resterande radiatorer så att det är aceptabel temperatur där.

Fler frågor lär dyka upp, lycka till /Mso
ps Skulle du vilja ha några bilder så maila mig då

[Rickard]

Jag tycker inte att man skall köpa onödigt stora radiatorer där man inte behöver...

Se till att få storleken så lik som möjligt, och på de ställen PC22 radiatorer ger onödigt stor uteffekt sätter du istället in PC21 eller PC11-radiatorer med rätt "yttermått" men med lagom uteffekt. (det brukar bli billigare)

Kolla också på priserna när du väljer radiator, ibland kan en större radiator vara billigare bara för att den är mer "standard" än den som är mer "rätt" i uteffekt och i de fallen kan man välja en onödigt stor radiator och sedan strypa flödet.

[mso]

Jag tycker inte att man skall köpa onödigt stora radiatorer där man inte behöver...

Se till att få storleken så lik som möjligt, och på de ställen PC22 radiatorer ger onödigt stor uteffekt sätter du istället in PC21 eller PC11-radiatorer med rätt "yttermått" men med lagom uteffekt. (det brukar bli billigare)

Kolla också på priserna när du väljer radiator, ibland kan en större radiator vara billigare bara för att den är mer "standard" än den som är mer "rätt" i uteffekt och i de fallen kan man välja en onödigt stor radiator och sedan strypa flödet.

Det är ju klart att om man jämför ett 5m2 sovrom med ett 12m2 så är det väl en sak men jag tycker att ett pc11 ser löjligt ut när man har pc 22 or i huset och det ser bättre ut att ha enhetligt.
Man bör ju naturligtvis ha någorlunda lika W/m2 om inte yttre faktorer påverkar detta.
Ang priser så kolla runt noga på nätet.
mvh /Mso

[Rickard]

En PC11 och en PC22 ser ju likadana ut, enda skillnaden är djupet från väggen.
Men visst, hellre PC21 eller PC22, och i de allra flesta fallen behöver man inte gå ned till PC11 för att få rätt effekt ens i små rum.

[mso]

Man måste jobba på vatten volymen /mso

[digitalrobert]

Efter alla kloka råd ni har kommit med så är det knappt man vågar säga detta: jag glömde nämna att huset ventileras med mekanisk frånluft  :-[
Havererar detta kalkylen totalt?
Som Rickard först rekommenderade så kanske jag bör satsa på: "45-50 W uteffekt på värmepumpen/m2 uppvärmd yta, och radiatorer som ger runt 80W/m2 vid DT 30", dvs en 8,5 kw vp och ca 175 m aktiv borra?
Först hade jag tänkt köpa radiatorer via ett dansk företag: http://www.vvs-grossisten.dk/radiatorer/page8.html
Problemet är att jag inte fått någon utförlig specifikation på radiatorn trots att jag begärt detta.
De lämnade en prisuppgift som såg ut så här:
Pos. Mængde Vare Beskrivelse Pris Linietotal
001 2 Stk. 12448 Ludwig Radiator PKIII 300x2000mm Std. 1.401,00 2.802,00
002 1 Stk. 12439 Ludwig Radiator PKIII 300x1200mm Std. 926,00 926,00
003 8 Stk. 12361 Ludwig Radiator PKII 600x1200mm Std. 470,00 3.760,00
004 1 Stk. 12346 Ludwig Radiator PKII 500x800mm Std. 410,00 410,00
005 1 Stk. 12358 Ludwig Radiator PKII 300x1200mm Std. 638,00 638,00
006 2 Stk. 12359 Ludwig Radiator PKII 400x1200mm Std. 716,00 1.432,00
007 1 stk fragt Fragt 1.700,00 1.700,00

Subtotal DKK 11.668,00
Moms
Total DKK 11.668,00

Om man lägger på moms och omvandlar till svenska kronor (1,25 x 1,23) så blir totaltpriset ca 18000:-
Men det blir till att ringa runt och kolla priser här i sverige med samt höra med lokala rörmokare.