Ämne: "Nytt" dokument från Promotelec med data på luft-luftpumpar

[Mike]

Nu är de flesta Panasonic-modellerna med, det är en vansinnigt stor skillnad mellan de olika modellerna i Panasonics familj.

Och nä ingen Nocria som stämmer med svenska beteckningar men däremot en liknande och visst det är ett monster speciellt vid -7 !

http://www.promotelec.com/produits/labels/materiels/Liste%20des%20climatiseurs%20PRO%201080-25a.xls

[vpgr]

Ju mer jag tittar på denna lista så framstår den som ren rappakalja.......

Ex: Panasonic E12DKE tappar mellan +7 ºC och -7 ºC  1,92 kw (4,8-2,88)
Samtidigt så tappar TE9DKE 0,8 kW (3,6-2,8) i samma intervall.

E12DKE och E12CKP5 har EXAKT samma siffror, inte en chans!

HE12DKE skulle ha tappat 400 W mellan +7 ºC och -7 ºC, säkert....

Toshiba RASB10 skulle i samma intervall ha ÖKAT sin effekt med 200 W...
(rad 2118)

Och Daikin´s FTXS 20 skulle vara på 2,7 kW vid +7 ºC...(rad317)

För många rader, för mycket fel.

Tomas

[Mike]

Kan det bero på att de anger effekt vid +7 för nominell ineffekt?

Rappakalja är det nog inte men en bra instruktion hur de tar fram siffrorna eller vad de innebär vore bra.
Det är ju tillverkarna som lämnar siffrorna, men efter som stickprov görs så är de nog relativt noggranna med att lämna korrekta siffror...

[Panasonic E9]

Håller med Tomas, med tillägget att jag bara litar på test gjorda av Sveriges Provnings- och forskningsinstitut. Synd bara att de inte hunnit testat fler pumpar.

[Gonzo]

Kan det bero på att de anger effekt vid +7 för nominell ineffekt?

Rappakalja är det nog inte men en bra instruktion hur de tar fram siffrorna eller vad de innebär vore bra.
Det är ju tillverkarna som lämnar siffrorna, men efter som stickprov görs så är de nog relativt noggranna med att lämna korrekta siffror...

Man har nominell effekt vid + 7 grader.

Titta på ineffekten i tabellerna.
690 watt på he 9:an.......
Man kan absolut få den att suga mera ström än så vid + 7 grader men COP blir ju åt h-vete.
Ingenting att presentera för massorna i alla fall.

Vid -7 grader ligger man på ca 90 % av angiven max input.

[Mike]

Ja det är ju bra det, det är nog därför deras siffror stämmer väldigt bra mot SP vid -7.

Att köra nominell vid +7 är väl egentligen inget fel eftersom de flesta troligen kör på lägre effekt än nominell och kan få ännu bättre COP eller i vart fall relativt lika, det är ingen som behöver köra max vid +7.

[gano]

Eurovents sätt att mäta COP är föråldrat, det är avsett för on/off maskiner. Tillverkarna kontrar genom att ange mycket låg nominell ineffekt vid +7 grader på sina invertermaskiner, då får man upp COP-värdet.

Men egentligen är det inte fel av tillverkarna, det blir faktiskt hög COP i verklig drift i en villa vid +7 grader:

150 kvadrats villa byggd -77 med ca 200 mm mineralull i väggar och tak. 2/3-glasfönster. 150 W/K.

+7 grader: Huset behöver 1500 W. Värmepumpen surrar på 300 W (delbelastning). COP=5

+2 grader: Huset behöver 2250 W. Värmepumpen brummar på 650 W (75% last). COP=3,5

-7 grader: Huset behöver 3600 W. Värmepumpen jobbar hårt på 1600 W. COP=2

-15 grader: Huset behöver 4800 W. Värmepumpen vrålar på 1800 W. COP=1,5. STÖDVÄRMEN GÅR IGÅNG.

Till vpgr:

Kolla på ineffekten, den ligger löjligt lågt på både Toshiba och Panasonic vid +7 grader. Ineffekten är mycket högre vid -7. Det är det som gör att det knappt är någon skillnad mellan +7 och -7 vad gäller uteffekt på de maskiner du nämnde.

Det blir lite parodi på att använda mätmetoden i Eurovent för sin marknadsföring. En lek med siffror. Alla verkar ha kommit på knepet med låg nominell effekt eller nedstyrd ineffekt i styrkortet vid +7. Det är ju delbelastning, och det vet väl alla härinne vad som händer med COP då ?

Skulle t ex våga mej på att säga att skillnaden mellan TE och HE är mycket mindre än vad siffrorna i marknadsföringen vill påskina. 

MVH/Gano

[vpgr]

Till Mike och Gano,

ni har båda rätt.

Det är nominell effekt vid +7 angiven.

Problemet är bara, vad för effektuttag är angivet vid -7?
75%, 100% ?
Konsumenten kan inte utläsa ett smack av detta.

Trixandet vid +7 och nominell effekt är ocksa blaj i mina ögon.

Praktiska tester är bättre, typ SP.
Eller, se bara på Sharparnas otroliga effekt vid låga temp, det är där som besparingen ligger.

Näe, bort från COP hysterin vid +7.

Tomas

[gano]

Yes.

Jag har 100% förtroende för SP:s sätt att testa maskiner.

MVH/Gano

[Mike]

Jag med, men jag noterar ändå att SP ligger nära Promotelec vid den intressanta temperaturen -7 varför skulle man då inte kunna använda promotelecs siffror vid -7.

Och återigen det är intressantare med COP för dellast vid +7 än för fullast så där är Promotelec bättre än inget.