Ämne: Jämföra VP storlekar

[Jeppe]

Behöver tips inför byte av VP. Idag har jag en Nibe 1215-7 kW men skall byta till en större, frågan är hur stor. Borrhålet fördjupas från 150 m till 200 m.

Jag har från 11/11-03 förbrukat 2479 VP timmar, 738 TS timmar och då är frågan om jag tänker rätt:

==============================

Energiförbrukning för huset med 7 kw pump =
VP + TS = (2479 tim x 7 kw = 17353 kwh) + (738 tim x 6 kw) = 21781 kwh totalt.

Energikostnad för huset med 7 kw pump =
Drift VP + TS = (2,2 kw (drift kost enl Nibe) x 2479 tim) + (738 tim x 6 kw) = 9882 kwh.

Energiförbrukningen för huset bör vara samma oavsett VP storlek men ha en olik fördelning mellan VP och TS.

Energiförbrukning för huset med 8,5 kw pump =
VP + TS = (2479 tim x 8,5 kw = 21071 kwh) + (118 tim x 6 kw) = 21779 kwh totalt.

Energikostnad för huset med 8,5 kw pump =
Drift VP + TS = 2,4 kw (drift kost enl Nibe) x 2479 tim + 118 tim x 6 kw = 6658 kwh.

Energiförbrukning för huset med 10 kw pump =
VP + TS = (2179 tim x 10 kw = 21790 kwh) + (0 tim x 6 kw) = 21790 kwh totalt.

Energikostnad för huset med 8,5 kw pump =
Drift VP + TS = 2,9 kw (drift kost enl Nibe) x 2179 tim + 0 tim x 6 kw = 6319 kwh.

==============================

Detta är för förbrukningen i snart 4 mån, beslutet om storlek kommer att tas till sommaren för en ny installation men jag vill kolla om jag tänker rätt med siffrorna redan nu.

[PerF]

Med den pump du har ligger du på en energitäckning på ca 90%. 8.5kW ger dej ca 96% och 10kW 100%.

Jag får antalet tillskottstimmar till 688 (7) resp 269 (8.5) men eftersom jag gissar att din förbrukning ligger på ca 35000kWh så är felmarginalen därefter.  

Observera att tillskottstimmarna nästan uteslutande behövs under januari och februari så du kan inte sprida dem jämnt över alla fyra månaderna. Gissar att det är därför som du landat ganska lågt med 8.5an.

[admin]

Varför skall du byta?

Kommer du verkligen att tjäna in det.

Säljer du gamla pumpen vidare till nypris eller har jag svårt att fatta...

[Jeppe]

När jag begärde in offerter på min VP installation så "vann" den som nu installerat hos mig map pris, lokal närvaro samt kännedom om huset som jag nyss köpt.

Det enda var att de offererade den minsta anläggningen av alla till en beräknad årsförbrukning på 11500 kwh.

Jag valde att ta offerten eftersom de garanterade att den skulle räcka och gjorde den inte det så skulle de stå för kostnaden till en större pump och jag för ev "fördjupning" av borrhålet.

Just nu bfinner jag mig att passera 10 000 kwh efter 4 månaders drift och räknar man höst och vårmånader så är det ca 3-4 månader kvar med minusgrader (Sundsvall) och jag använder eltillskott redan vid -3 ute.

Nu har Nibe varit här och räknat och tror sig hamna på 13500 kwh på helår men jag tror tyvärr att det är tveksamt.

Timmarna för 7:an är de faktiska enligt VP som jag förbrukat sedan 11/11 för 8,5 och 10 så räknade jag vad VP skulle bidra med till husets förbrukning och det som inte räcker till borde bli tillskotts el. Så jag tror att mina siffror bör stämma.

[admin]

Snacka om guldavtal! så borde fler se till att skriva sina avtal. Grattis!

Om leverantören verkligen står för detta måste jag säga att du kan vara mer än nöjd.

[PerF]

Nu har Nibe varit här och räknat och tror sig hamna på 13500 kwh på helår men jag tror tyvärr att det är tveksamt.

Timmarna för 7:an är de faktiska enligt VP som jag förbrukat sedan 11/11...

Otroligt juste avtal!    Kan inte låta bli att tycka lite synd om din leverantör då han måste ha varit helt säker på att han dimensionerat rätt.

Jag tror att Nibes beräkning kommer att stämma rätt bra. Om jag petar in dina siffror i mitt excelark så stämmer det nästan på pricken med den förbrukning du haft. Jag hammnar på 13832kWh...  Med 8.5:an skulle du enligt detsamma landa på 11040 och med 10:an 10150.

Det som gör att du passerar 10000kWh redan nu är att tillskottstimmarna bidrar med  4428kWh. Under resten av året kommer det inte att bli mycket mer tillskott. Så vintern har redan tagit ut sin tribut.  

Dina siffror stämmer bra för 10kW. Det skiljer mindre än 150kWh mot mina. På 8.5:an ligger du dock för lågt på antalet tillskottstimmar. Jag får 269 timmar fördelat på januari och februari.

[Roland]

Är det säkert att 6 kW har varit inkopplat hela tiden. På IVT-pumparna går först 3 kW in sedan, om så behövs, ytterligare 3 kW. Då det ger bättre värmefaktor använder förmodligen alla tillverkare samma princip. Det påverkar hur många kWh tillsatsel som har gått åt.

Din beräkningsmodell är behäftad med ett problem. Den utgår från att pumptimmarna kan utnyttjas fullt ut vilket inte är fallet. Antag att 7 kW-pumpen behöver 1 kW tillsatsel. 8,5:an klarar det utan tillsats men står still ibland. Problemet är stilleståndsperioderna inte kan användas för att täcka behovet av tillsatsvärme vid andra tider vilket din kalkyl förutsätter. Om det någon gång var kallare än –13 grader hade även 10 kW-pumpen behövt tillsatsvärme.

En större pump ger större temperaturdifferenser på värme- och köldbärarsidan. Det ger lägre värmefaktor. Titta i databladet, där anges prestanda och för de vilka flöden de gäller. För 8,5 kW anges högre flöden än för 7 kW. Men då det är samma cirkulationspumpar och samma radiator- resp. kölbbärarslinga blir det i praktiken samma flöden för bägge pumpstorlekarna. Visst går det att öka farten på pumparna men 20 % större flöde kräver ca 35 % större effekt och det slår på värmefaktorn. En större pump som går intermittent utnyttjar dessutom borrhålet sämre.

[Jeppe]

Effekten på TS i min VP är 3+3+3=9kw. Mättalet är alltid i 6kw steg i displayen dvs det kan ta två timmar innan den räknar upp om den går i 3 kw läge men om den går i 9 kw läge så blir det 1,5 timme per timme.

Min tanke med mina beräkningar var att på något sätt se hur mycket energi som huset behövt under dessa 3,5 månader och vad som krävs av respektive storlek av pump.

Mitt antagande var om jag förbrukar x timmar VP tid och y timmar TS tid och jag vet vilken effekt min pump har så bör jag kunna räkna fram husets energiförbrukning.

När jag sedan vet husets energibehov (för dessa 3,5 månader) så har jag räknat baklänges för att få reda på de andra värderna. Dvs energibehovet och pumpstorleken samt möjlig gångtid (3,5 mån) Summan som kiljer borde alltså vara TS energi eller hur ska man tänka?

Naturligtvis blir detta ett snitt över tiden men topparna som finns på samma sätt som att det inte krävs lika långa gångtider för en större pump eftersom energibehovet i huset bör vara samma oavsett om jag har en större VP eller en vedpanna

[PerF]

Mitt antagande var om jag förbrukar x timmar VP tid och y timmar TS tid och jag vet vilken effekt min pump har så bör jag kunna räkna fram husets energiförbrukning.

När jag sedan vet husets energibehov (för dessa 3,5 månader) så har jag räknat baklänges för att få reda på de andra värderna. Dvs energibehovet och pumpstorleken samt möjlig gångtid (3,5 mån) Summan som kiljer borde alltså vara TS energi eller hur ska man tänka?

Energibehovet varierar ganska mycket under de fyra månader du tar ett snitt på. Värdena för nov-feb är ungefär 9, 16, 21 och 18% av totala energibehovet. I ditt fall skulle det betyda 3150, 5208, 5208 och 4704 kWh från pumpen och 0, 392, 2142 och 1596 kWh från tillskottet. Min modell diffar ca 2.5% från ditt faktiska resultat dock. Men som du ser så kommer en större pump att behövas bara under dec-feb och du kan inte tillgodoräkna dej överkapaciteten i november. Ditt sätt att räkna tar inte hänsyn till den ökade överkapacitet du får med en större pump, därför hamnar du snett.

[Jeppe]

Så sant så sant

[Roland]

Ser att ytterligare förklaring inte behövs men nu var den redan skriven så här är den i alla fall:

Tänk dig följande två fall, i bägge fallen pump- och tillsatstid enligt dina uppgifter.

1. Det är aldrig kallare än minus 12 grader. 10 kW pumpen behöver ingen tillsatsvärme.

2. Under 738 timmar är temperaturen är så låg, minus 20 eller däromkring, att ditt hus drar 13 kW, dvs 6 kW tillsats inkopplad hela tiden. Resten av tiden är det minus 3 eller varmare. 10 kW-pumpen behöver i genomsnitt 3 kW tillsatsvärme under köldperioden = 2214 kWh.  

Värmepumpar går bäst ihop med ett jämnt klimat, det ger minst behov av tillsatsvärme.

[Anders_W]

En större pump ger större temperaturdifferenser på värme- och köldbärarsidan.


Är det detta som varmitek utnyttjar med sina dubbla kompressorer. De  dimentionerar ju sina anläggningar högre än andra men klarar på detta sätt
det problem du nämner utöver gångtider.

[Bertil]

Jag har sagt det förrut men säger det nu igen grattis jeppe....

PerF....  vart i landet bor du... jag har andra månadssiffror för graddagarna än du.....
högre i Nov Dec...
Tillskottet behövs nog ganska ofta i nov dec... -3 är inget onormalt i våra trakter...

jag minns inte vilken tempdiff du hade jeppe på stig o retur på varma sidan..... men kanske du
kan öka flödet lite.... pumpen på max och inget som stryper...  (sen när du fått nya VP)
Större vp ger pumpstopp även vid kall väderlek..... det ser jag som en fördel,  tempen i borran
återhämtar sig vid pumpstopp. Dom (få) gånger min vp gått kontinuerligt i flera dar har tempen
in sjunkit till +1 grad. men när vädret blir bättre så jag har pumpstopp då är temperaturen alltid
högre. Nu i mitten på mars har jag som minimitemp in +2 grader. Men den mesta tiden ligger
tempen och pendlar mellan +3,5 och +2,5 grader... det ger bättre COP än om man har en VP
som går kontinuerligt...
I ditt läge skulle jag handlöst välja en 10,5 sen skall du öka gradminuterna (villkoret för start)
till minst -100..... och även ändra villkoret för start av tillskott (jag har min på -1500!!!!).
Då slipper du dyr tillskottstid.... på dagarna går ju vp ganska mycket "på" varmvatten...
men rumstempen klarar sig rätt ok ändå utan tillskott pga att vi tillför mycket energi
med egna aktiviteter.... på natten hinner vp ikapp dom förlorade gradminuterna, då
behöver den inte kämpa med varmvattnet.... osså köper du en rumsgivare.. men det kanske du
har gjort redan..... den tjänar du igen jag lovar....

[PerF]

PerF....  vart i landet bor du... jag har andra månadssiffror för graddagarna än du.....
högre i Nov Dec...

Gotland. Så vi har mildare höstar tack vare allt vatten omkring ön och lite senare vår av samma anledning. Men just nu +12 ute och sol.  

Januari som var kallast denna vinter låg på typ -1 grad i dagmedeltemp.

Det skulle vara intressant att se det procentuella energibehovet fördelat månadsvis för andra delar av landet. Elbolagens schabloner för villor med elvärme varierar väldigt lite. Så har du nån info skulle det vara kul att få se den. Jag har en tabell i loggningsforumet som jag uppdaterar efterhand. Procentvärdena har ändrats lite pga att min prognos legat aningen fel. Men det är mitt första år med pump så jag har ju nåt att skylla på!  

[Bertil]

Per F... Gotland då förstår jag, varm o go höst pga av havet... lite avis faktiskt Gotland är
en underbar plats....
Här i jämtland biter vi på naglarna redan i början på november...
Jag har siffrorna på jobbet hämtar dom sen....  det är SMHI´s normalgradsstatistik jag har....

Första året med vp.... du är du verkligen påläst må jag säga...... jobbar du inom branschen?
eller har du "läst" på?

Ang jeppes pump....   jag har en 7,5 kw pump tidigare förbr. ca 25´kwh till värme/vv.
Om Jeppe har 35`... om man tar 35/25*7,5 får man 10,5 kw snyggt eller hur... då blir tillskottet
försumbart.... har man stora gamla radiatorer med mycket stor vattenvolym då blir det inte
för mycket starter heller....... hos mig tar det ca 10 minuter innan returtempen börjar stiga och det
går med krypfart..... även vid temp kring 0 ute... jag fattar inte varför man ska välja så små pumpar.

Kraftproducenterna och staten borde jobba mer med "pikarna" i elnätet, men t.o.m. energimyndig-
heten rekommenderar väl fortfarande 50% effekttäckning. Det är på tok för liten vp med dagens
höga elpris och den låga räntan.... och förödande för kraftproducenterna och distributörerna, som
måste dimensionera för dessa pikar.... den kostnaden vältrar dom över på oss konsumenter till
100% iofs rätt, dom har ju bara våra pengar att laborera med... och vinsten vill dom ju inte
tumma på.

På Gotland plågas ni av högt elpris?? det kostar väl lite att få "ut" strömmen?