Ämne: Frånluftsvärmepunp och fjärrvärme

[andersan]

Hej,

Jag tänkte bygga ett hus i ett område där kommunen kräver fjärrvärmeanslutning.
Husföretaget jag anlitat har föreslagit att installera en fjärrvärmeväxlare och en mekanisk frånluftsfläkt utan värmeåtervinning dvs det skapas ett undertryck som drar in frsikluft från ventiler runt om i huset. På mig så verkar det inte särskilt ekonomiskt att dra in kallluft, sedan värma upp den och blåsa ut den utan att ta hand om värmen. I huset jag har idag som också har fjärrvärme finns ett FTX system som värmeväxlar luften men jag har en känsla av att ett FTX system kostar en hel del.  Ett annat alternativ är att använda den NIBE 360 som kan fås med huset och då behövs en fjärrvärmekasset som återvinner frånluften till värmesystemet vilket kanske kan vara billigare men då drar man ju fortfarande in kalluft i huset. Någon som har några bra tips och råd?  Någon som vet vad de olika alternativen kostar? Är det någon som vet om det lönar sig?

Mvh

Anders 

[Torwig]

Med erfarenhet av fjärrvärmeavgifterna här hemma så är det inte lönt att investera i ett återvinningssystem. Eftersom kostnaden består av en fast och en rörlig del, där det endast är den rörliga kostnaden du kan påverka, är det svårt att räkna hem ett f(t)x-system. På min fjärrvärmeoffert låg den rörliga delen på 30öre/kWh. M.a.o. kan man jämföra hur de med mark-VP här på forumet resonerar gällande återvinning av ventilationsluften (om nu din f.v.-leverantör har ett liknande upplägg).

Är du orolig för obehaget av den kalla tilluften kan det ju fortfarande vara idé att luska vidare på ftx av komfortskäl.

[Carl N]

Det där beror på priset för fjärrvärmen, i Stockholm (85 öre/kWh) skulle jag satsa på en FTX.

[AndersA]

Som sagts är det helt beroende på hur priset är konstruerat förfjärrvämen. Hos oss (Stenungsund) är det så att den fasta svgiften är en effektavgift som räknas fram med förbrukningen som bas. Dvs lägre förbrukning lägre fasst avgift.
Så lönsamt eller inte kan tydligen bland annat vara beroende på var man bor.


///AndersA

[andersan]

Hej,

Jag vet nog inte riktigt hur forumet används för jag tyckte jag postade in ett svar innan men det syns inte. Försöker igen.

Jag kan inget om sådana här frågor men är det inte så att om man bara har en fjärrvärmeväxlare och ingen återvinning så får man i pricnip värma upp huset under hela året när utomhustemperaturen är lägre än inomhustemperaturen. (Med viss marginal eftersom jag antar att en del apparatur också hjälper till att värma huset.)

Kostnaden för för fjärrrvärmen är ca 3000:-/år i fast avgift och 58 öre /kwh. Huset jag har idag dra ca 10"-15" kwh med FTX (127 kvm 1 plan) och jag har ingen aning vad det skulle dra utan FTX.

Hur är alternativet med värmepannan kombinerat med fjärrvärmemodul som ersätter elpatronen? Jag kan på ett sätt tycka att det är tilltalande att dra in friskluft i huset. Min erfarenhet av FTX:n är att det gärna blir varmt i huset på sommaren och det kanske beror på att värmeväxlingen sker även då. Jag har läst på forumet men blir inte riktigt klok på vad man tycker om Fighter 360 och hur den funkar.

Mvh

Anders

[Torwig]

Då så:

Karlstad:    30 öre/kWh - Lönar sig ej
Stockholm: 85 öre/kWh - Lönar sig

Din offert på 58 öre ligger precis mitt i mellan.  Gränsfall då om man ska utgå från responsen du fått (hittills) i tråden.

[Carl N]

Jag kan på ett sätt tycka att det är tilltalande att dra in friskluft i huset. Min erfarenhet av FTX:n är att det gärna blir varmt i huset på sommaren och det kanske beror på att värmeväxlingen sker även då.

En roterande FTX borde kunna stängas av sommartid, jag tror det finns såna med AC-funktion också.

[AndersA]

Man tar bort värmeväxlarbatteriet på sommaren (kryssvärmeväxlare) och ersätter den med modul som inte återvinner något.
Dvs uteluft direkt in i huset.


///AndersA

[andersan]

Hej,

Tack för svaren. Jag undrar ännu hur alternativet med en vanlig frånluft VP (Fighter 360P) kombinerat med fjärrrvärmemodul ställer sig jämfört med FTX:n.

Sparar FTX mer energi? Längre livslängd? Mindre underhåll?

Kostnaden att installera FTX:n är ju betydligt högre.

Mvh

Anders

[Carl N]

Jag tror att en FLVP och fjärrvärme som spetsvärme är ett helt OK alternativ. Bygger du nytt hus så isolerar du väl huset ordentligt så skillnaden i energibehov borde bli ganska liten mellan FTX och FLVP. En FLVP gör även varmvatten.

Både FTX och FLVP behöver underhåll (filterrensning mm). Livslängden borde vara lite längre på FTX.

En del anser att komforten är bättre med FTX då tilluften är varm istället som för att med FLVP ta in friskluften direkt utifrån.

[andersan]

Hej,

Vad kan man då förvänta sig spara med en VP. Jag fick beskedet att 2000 kwh per år är ett ungefär men jag tycker det verkar lite.

Se följande räkne exempel:
Vi har ett välisolerat mindre hus idag byggt 1992, som drar 12 000 kWh fjärrvärme med FTX, borde kanske dragit runt 17 000 kWh utan FTX. Huset vi skall bygga är större så det borde rimligtvis dra mer, säg 20 000 kWh. Om VP sparar 30 % energi så borde det bli ca 7000 kwh. Om det är 50% (som NIBE påstår) blir det hela 10000 kWh.

Räknar jag fel?


Mvh

Anders

[Carl N]

Om värmebehovet (inkl. varmvatten) är 20 000 kWh/år så blir besparingen med en vanlig 360P ca 7-8 MWh/år skulle jag tippa på.

[ny medlem9]

Hej! Där jag bor ska dom byta till fjärrvärme, det vi har nu i egna lägenheten är en frånluftvärmepump (nibe100p) och den vet jag suger in luft infrån, friskluften kommer från luftspjäll ovan fönstren från rummen längst ifrån pannan (undertryck då pannan suger luft hela tiden) då är det alltså uppvärmd luft som hela tiden går in i pannan. Med fjärrvärmen så skulle vi ta bort flvp och få en ftx som skulle motsvara flvp men enligt mig så funkar inte den då vårat luftsystem har ventiler vid fönster

För att få ftx att funka så är man tvungen att köra systemet baklänges, ta in luft där flvp blåser ut ner i ftx och sen köra ut den där flvp tar in luft och sen ventilerar det ut istället vid ventilerna i fönstren (övertryck). Detta skulle enligt mig fungera dåligt då jag är säker på att ftx kan omöjligt fungera när den suger in -20 grader uteluft, denna ftx skulle motsvara den besparing vi har idag på våra flvp men det kan jag aldrig tro så i vårat fall får vi nog lägga på nästan all besparing på alla flvp till den rörliga priset i fjärrvärme och att byta från undertryck till övertryck kan ju inte vara riktigt bra heller kan jag tro.   

[KalleT]

Hej! Där jag bor ska dom byta till fjärrvärme, det vi har nu i egna lägenheten är en frånluftvärmepump (nibe100p) och den vet jag suger in luft infrån, friskluften kommer från luftspjäll ovan fönstren från rummen längst ifrån pannan (undertryck då pannan suger luft hela tiden) då är det alltså uppvärmd luft som hela tiden går in i pannan. Med fjärrvärmen så skulle vi ta bort flvp och få en ftx som skulle motsvara flvp men enligt mig så funkar inte den då vårat luftsystem har ventiler vid fönster

För att få ftx att funka så är man tvungen att köra systemet baklänges, ta in luft där flvp blåser ut ner i ftx och sen köra ut den där flvp tar in luft och sen ventilerar det ut istället vid ventilerna i fönstren (övertryck). Detta skulle enligt mig fungera dåligt då jag är säker på att ftx kan omöjligt fungera när den suger in -20 grader uteluft, denna ftx skulle motsvara den besparing vi har idag på våra flvp men det kan jag aldrig tro så i vårat fall får vi nog lägga på nästan all besparing på alla flvp till den rörliga priset i fjärrvärme och att byta från undertryck till övertryck kan ju inte vara riktigt bra heller kan jag tro.   

Läge för en ny tråd?

FTX är vad jag förstått ett balanserat system..frånluftern borde tas på samma ställe som flvp tar det idag (toa,kök, klk, tvätt) men istället för friskluftsintagen vid fönstrena så måste detta ersättas med tilluftsdon (sov och vardagsrum), systemet har en frånluftsfläkt och en tilluftsfläkt, dessa balanseras in så att man får ett litet under tryck i bostaden. Man vill ju absolut inte skapa ett övertyck och kör ut varm och FUKTIG luft i huskonstruktionen. Det blir inte bra

[Carl N]

För att få ftx att funka så är man tvungen att köra systemet baklänges, ta in luft där flvp blåser ut ner i ftx och sen köra ut den där flvp tar in luft och sen ventilerar det ut istället vid ventilerna i fönstren (övertryck). Detta skulle enligt mig fungera dåligt då jag är säker på att ftx kan omöjligt fungera när den suger in -20 grader uteluft, denna ftx skulle motsvara den besparing vi har idag på våra flvp men det kan jag aldrig tro så i vårat fall får vi nog lägga på nästan all besparing på alla flvp till den rörliga priset i fjärrvärme och att byta från undertryck till övertryck kan ju inte vara riktigt bra heller kan jag tro.   

Det där stämmer inte riktigt.

Som Kalle T skriver så tas frånluften från våta utrymmena som idag med FTX, men tilluften tas in utifrån och värmen i frånluften växlas i en värmeväxlare mot tilluften som då värms upp och skickas sen ut i lägenheten via spirorör. Det behövs alltså ny rördragning för tilluften med FTX.

Ventilerna i fönstrena stängs och används inte.