Ämne: Säkra ner?

[Mäster Mimer]

Stömmen för varje fas beräknas efter formeln:

I = P / sqrt(3) / 400

Dvs strömmen per fas är lika med effekten i watt delat med roten ur 3 delat med spänningen.

ok dvs för att räkna ut hur mycket effekt man kan ta ur ett 3-fasuttag behöver man inte ta till denna formel det räcker ju att ta spänning i en fas gånger strömmen och multiplicera med 3 för att få ett ungefärligt värde.

men då har mina mattekunskaper totalt rostat ihop eftersom den citerade formeln borde innebära att om man sätter att
I=16
P=x

så borde ju x=400*rot(3)*16=11'085

och om detta skulle vara för varje fas så förstår jag inte varför det inte ska multipliceras med 3 för att få den totala maximala effekten

[PerF]

och om detta skulle vara för varje fas så förstår jag inte varför det inte ska multipliceras med 3 för att få den totala maximala effekten

Därför att det handlar om växelström. Växelström funkar inte som likström, som är det du verkar vilja blanda in här. Där är spänning och ström konstant. Som parantes kan jag nämna att vi ännu inte har blandat in cos för att korrigera för fasförskjutning i belastningen. Har du inte läst växelströmslära och i synnerhet trefas så kan jag tänka mej att det är knepigt att greppa det hela. Du får bara acceptera att I i trefasformeln är den totala strömmen och att den fördelar sig på det sättet som jag beskrev.

Jag är förvånad att du inte undrar hur vi kan få 400V när det är bara 230V i tråden?

[Bertil]

PerF
Jag brukar vara mycket i vårt grannland i väster.
Det är roliga typer deras "enfas"  ger 230 volt. Men dom använder två faser, istället som hos oss fas och nolla. Därmed är även deras trefasmaskiner på 230 volt, många som "bränt" sig när dom dragit trefasprylar över gränsen!!!!  men enfas funkar som vanligt ändå!! tur för min husvagn....
Osså har dom nästan allt ojordat, dom har haft krav på "jordfelsbrytare" i typ hundra år!

[PerF]

För att göra det hela lite mer tydligt:

El levereras normalt som tre faser, R, S och T. Till detta har vi också vad vi kallar för NOLL-plan som egentligen är samma sak som i vardagligt tal kallas jord. Enkelt shematiskt:

--------------------< R
--------------------< S
--------------------< T
--------------------< 0

230V (en fas) fås mellan en av faserna och NOLL. Sk fasspänning.Strömmen går mellan fasen och NOLL.

400V (två eller tre faser) fås mellan två av R,S och T. Sk huvudspänning. NOLL är inte inblandat. Att man inte får 460V beror på att faserna är förskjutna och uppnår inte min/max spänning samtidigt. Strömmen går mellan faserna isf mellan fas och noll. Hur mycket ström som går mellan respektive faser bestämms av var i fasläget de olika faserna befinner sig. Summan av linjeströmmarna, som de kallas är dock hela tiden densamma.

Den effekt vi mäter genom att bara mäta ström och spänning kallas för Skenbar effekt (S). Utöver detta kan man också mäta Aktiv (P) och Reaktiv (Q) effekt som uppstår pga  impendansen i lasten som förskjuter strömlasten i förållande till spänningen.

Formeln för den aktiva trefaseffekten ska egentligen vara:

P = U_HI_L sqrt(3) cos(w)

För enkelhetens skull brukar man skippa fasvinkeln eftersom cos(w) eftersträvas att vara så nära 1 som möjligt. Elleverantörerna gillar inte reaktiv effekt...

[PerF]

Osså har dom nästan allt ojordat, dom har haft krav på "jordfelsbrytare" i typ hundra år!

Bertil,

det borde heta STRÖMFELSBRYTARE! Men ingen skulle väl fatta vad det betyder!  

[Bertil]

PerF!
Oki, därav mina hartassar kände att jag var ute på tunn is, med resonemanget kring jordfelsbrytare!

Ett problem i Norge är att det är svårt att få ut nog med effekt. Dom har oxå helt otroliga spänningsfall.
Min cirkulationspump till värmen har aldrig orkat starta i Norge!!! tur man har en som går på 12 volt oxå!!!

Visst kör industrin här med 500 volt för att kunna ta ut mera kräm ur maskinerna!?

[PerF]

Ingen aning. Många industrier har ju egna ställverk och köper högspänning (>1000V) och kan väl distribuera vilka spänningar som helst. Hade för mej att 600V var nån slags "standardspänning". 400V är i alla fall den standardspänning vi har här i landet. 3N0 system heter det väl?

[Mäster Mimer]

Ah! nu börjar jag hänga med.

att jag inte undrade över spänningen berodde på att jag visste att spänningen mättes mellan 2 faser och att den således borde toppa någonstans kring 460V men att faserna inte alltid låg riktigt i takt/otakt.
och att med tre faser så var man på den säkra sidan att någon alltid låg bra till så man fick mellan 380 och 415V eller nåt jag vet inte.

hur som helst, hjärtligt tack för lektionen i växelströmslära.
all min elutbildning fick jag i 9ans fysik, därefter är allt självstudier

[PerF]

Nöjet är helt på min sida! Kul att jag ibland lyckas förklara så att nån annan förstår!  

[Fixaren]

För er som inte orkar "räkna" riktigt. Så finns ett litet tips när det gäller trefas. Ta 1,5 gåger kw så får ni fram amperetalet. Går lika bra att dela amperen för att få fram hur måga kw som det går att lägga på en säkring.

Typ. 7kw x 1,5 = 10,5 ampere. Eller 16amp. / 1,5 = klarar av 10,6 kw.

Håller inte på fysiklektionen men kan vara bra att ha till hands i huvudet.

[Jocke]

Strömteorierna tänker jag inte lägga mig i men tror mig ha ett svar på frågan ändå.

Det går utmärkt att köra C7:an med 16ah. säkring om man ställer ner till 6kw. tillskott istället för 9kw.

Tittar man på märkplåten ovanpå pumpen så ser man det är specat 16/20ah. Och det är just beronde på om man kör 9 eller 6kw. tillskott.

Det kan vara så att du kört på 6kw. hela tiden, många installatörer glömmer att ställa om till 9kw.
Det kanske är därför det funkade med 16ah. säkringar i vintras.

Många installatörer väljer att säkra upp för pumpens toppeffekt även om det inte ska vara nödvändigt enligt kalkylen för att vara på säkra sidan.
Och det tycker jag är seriösare än att lägga sig på marginalen.
Sen om kunden själv säkrar ned sedan så är det ju upp till honom.
Det går även att koppla in en strömvakt som blockerar tillskottet vid behov.
Lycka till!

[Fixaren]

Kan bara informera om att arean på ledningen skiljer om amn valt 6kw eller 9kw. Kolla alltid den om det skall säkras upp eller höja effekten. Med 16 amp. säkring till maskinen räcker 2,5 kvadrats kabel men med 20 amp. krävs 4 kvadrat. Det här gäller den "händige" som fixar själv.  

[skogstomten]

Hos Telgeenergi där jag är kund så är det samma avgift för 16 eller 20A säkring så där spelar det ingen roll att säkra upp eller ner!

[Bob_the_builder]

det borde heta STRÖMFELSBRYTARE! Men ingen skulle väl fatta vad det betyder!  

Kan man ju tycka, men strömfelet består ju i att ström går till jord.   Jag tycker nog att JFB är ett inte alltför missvisande uttryck.  

[lubbis]

Hos Telgeenergi där jag är kund så är det samma avgift för 16 eller 20A säkring så där spelar det ingen roll att säkra upp eller ner!

Då har du tur. Jag betalar 1882 för 16A och 20A skulle kosta 2500 kr. Vattenfall förstås.