Ämne: Värmeåtervinning värt att satsa på?

[Optimerar'n]

Hej,

Är det värt att satsa på värmeåtervinning eller bäst att bara köra frånluft när man har bergvärme?

Jag har en effektiv bergvärmepump. Den kommer att klara att pumpa ut den extra värme som behövs i huset när frånluften kopplas på. Eventuellt behöver jag byta till några större radiatorer på några ställen.

Ett av mina kommande projekt är att dra frånluft från tre badrum. Detta för att öka ventilationen i huset och minska fuktbelastningen. Första tanken var att bara dra ut allt med en frånluftsfläkt på taket. Relativt okomplicerat... Sen funderar man vidare... värmeåtervinning kanske man skulle ha.... 

Värmeåtervinning komplicerar ju allt...
-Extra aggregat på vinden >20000kr
-Mer rör dragning
-Injustering. Tillluft/Frånluft. Undertryck behövs m.m.
-Mycket mer underhåll av vetilationen. Besiktning, OVK, kanalrensning, filterbyte m.m.
-Ökar fukten i tilluften?
-Gammalt otätt hus... funkar inte FTX så bra i....

Är det ekonomiskt försvarbart att satsa på värmeåtervninning med den ökade komplexitetsgrad det även innebär...

Finns det någon med erfarenhet av detta?

/O

[Carl N]

Jag tror det är svårt att räkna hem värmeåtervinning idag om man har en bra bvp.

[ClasseClas]

Om du har lite mer info om ditt boende, som boyta, bostadsort (eller närmaste storstad) och din normala/vanliga innetemperatur så går det ju att räkna lite grann och sedan jämföra energibehov utan FTX och med FTX. Då har du lite underlag så att du kan bedöma om en investering i FTX kan löna sig för dig.

[orca]

Ekonomiskt vette tusan om där finns mycket hämta. Men du får göra en lifetime cost beräkning på det hela. Slits kompressorn i värmepumpen mer om den går hårdare ? Drar den mer ström osv
som kostar mer när ute luften ska värmas upp. Ur komfort hänsende och ventilations effektivitet så är en ftx anläggning överlägsen en FF anläggning och du avfuktar uteluften genom att värma den. Att kåken är lite otät är nog inget större problem med ftx.

[Optimerar'n]

Hm...

Nu får jag ännu fler frågor:

-Varför skulle ett FTX system vara bättre än ett F system ur komfort hänseende? Det kan jag inte förstå... Är det snarast inte tvärt om?

-Hur räknar man på ett FTX system? Jag höftar lite nedan. Är det något som kan stämma...
Är inte återvninngsgraden typ 50%. Om jag pumpar ut 2kW värme, så kan jag återvinna 1kW. Vid kallt väder mycket lägre. Sen kostar driften av aggregatet några hundra watt... Göra 1kW med bergvärmen kostar typ 300W. Oberorende av utetemp... Vinst hundra watt?
Sen kostar filter+rensning av FTX tusenlappar  per år?

Eller är jag helt ute och cyklar att det är svårt att räkna hem ekonomiskt...

[Carl N]

Jag tror att ett roterande FTX har högre verkningsgrad än så, uppåt 80% har jag hört.

Men jag tror också att investeringskostnaden inte kommer under 40 kkr, om man räknar på 20 år så blir det 2 kkr/år bara i avskrivning.

Om värmen produceras av bergvärmepump så kostar den kanske 35 öre per kWh så då får du ut 5700 kWh/år för de där 2000 kr och så mycket kan inte en FTX rimligtvis spara ens i en större villa.

[orca]

Varför komforten är högre med ftx , uteluft en vinterdag kan hos mig ha temperaturen -15 grader. Den luften är inte så skön att få på sig i tex vardags rummet, medan luften från ett ftx system har en temperatur på kanske 19 - 20 grader. En annan sak är om du bor vid en trafikerad gata så får du in ljud osv från springventiler för att inte tala om damm.
En ftx anläggning är åxå mindre känslig för väder & vind jämnare klimat om man säger.

En roterande vvx har normalt verkningsgrad runt 80% vid flödes förhållande 1:1 , men det finns ännu mer effektiva växlare.

Om det är värt med ftx anläggning kan bara du avgöra , men ekonomiskt så blir det kanske inte så lätt att räkna hem utan det är andra förtjänster som får skålen att väga över 

[overlander]

Kall luft är inga problem uta ftx gäller bara att tänka sig för vart man tar in luften spalt ventiler i på stälen där man inte vistas längre studer tilluftsdon bakom eller under radiatorer mm.

[PerJ]

Hej,

För skåjs skull satte jag mig och räknade på FTX-systemet jag installerade hos syrran, (radonsanering).

Förutsättningar
De har ett luftflöde på 70 l/s.
Aggregatet vi installerade har en temperaturverkningsgrad på ca 80% (även kontrollmätt).
Årsmedeltemperatur 6ºC
Frånlufttemperatur 20ºC
Tillufttemperatur 19ºC

Frånluftventilation
Energiförbrukning ff-fläkt ca 760 kWh/år
Värmeförlust frånluft 9500 kWh/år

FTX-aggregat med 80% verkningsgrad
Energiförbrukning ff/ff-fläkt ca 1500 kWh/år
Värmeförlust frånluft 874 kWh/år

FTX aggregatet sparar 8700 kWh/år värme men förbrukar ca 760 kWh/år mer el för extra fläkt, alltså ett "COP" på ca 11,4 jämfört med värmepumpens 3,5.

Räknar mean med ett elpris på 1,1 kr/kWh och ett värmepris på 0,35 kr/kWh (värmepump) så ger FTX aggregatet en årlig besparing på 2200 kr/år.

En annan intressant iakttagelse är att har man förvärmd tilluft så minskar belastningen på radiatorerna eftersom radiatorerna inte behöver värma ventiationsluften, och man kan köra lägre framledningstemperatur till radiatorerna, höjd verkningsgrad på värmepumpen.

Tar man in 70 l/s luft som är -20ºC och som värms till 20 grader så motsvarar det en effekt av 3,3 kW som ska förses från värmepump respektive radiatorer. Har luften passerat värmeåtervinningen med 80% verkningsgrad så kommer effekten som måste värmas med eftervärmare/radiatorer att reduceras till 0,7 kW. Har man en värmepump installerad så kommer den att klara 5-6 ºC lägre utetemperatur innan spetsen går in i en normal villa.

(Installerat FTX aggregat har vattenburet eftervärmningsbatteri)

PerJ

[Carl N]

Hej,

För skåjs skull satte jag mig och räknade på FTX-systemet jag installerade hos syrran, (radonsanering).

Förutsättningar
De har ett luftflöde på 70 l/s.
Aggregatet vi installerade har en temperaturverkningsgrad på ca 80% (även kontrollmätt).
Årsmedeltemperatur 6ºC
Frånlufttemperatur 20ºC
Tillufttemperatur 19ºC

Frånluftventilation
Energiförbrukning ff-fläkt ca 760 kWh/år
Värmeförlust frånluft 9500 kWh/år

FTX-aggregat med 80% verkningsgrad
Energiförbrukning ff/ff-fläkt ca 1500 kWh/år
Värmeförlust frånluft 874 kWh/år

FTX aggregatet sparar 8700 kWh/år värme men förbrukar ca 760 kWh/år mer el för extra fläkt, alltså ett "COP" på ca 11,4 jämfört med värmepumpens 3,5.

Räknar mean med ett elpris på 1,1 kr/kWh och ett värmepris på 0,35 kr/kWh (värmepump) så ger FTX aggregatet en årlig besparing på 2200 kr/år.

En annan intressant iakttagelse är att har man förvärmd tilluft så minskar belastningen på radiatorerna eftersom radiatorerna inte behöver värma ventiationsluften, och man kan köra lägre framledningstemperatur till radiatorerna, höjd verkningsgrad på värmepumpen.

Tar man in 70 l/s luft som är -20ºC och som värms till 20 grader så motsvarar det en effekt av 3,3 kW som ska förses från värmepump respektive radiatorer. Har luften passerat värmeåtervinningen med 80% verkningsgrad så kommer effekten som måste värmas med eftervärmare/radiatorer att reduceras till 0,7 kW. Har man en värmepump installerad så kommer den att klara 5-6 ºC lägre utetemperatur innan spetsen går in i en normal villa.

(Installerat FTX aggregat har vattenburet eftervärmningsbatteri)

PerJ

OK, jag hade fel, man kan spara in drygt 2000 kr/år med en FTX i ett stort hus med bvp.  :-[

[PerJ]

Carl N, hade länge funderat på att göra beräkningen, nu fick jag ändan ur...

70 l/s motsvarar en villa på 200 m2 med ett ventilationsflöde enligt norm på 0,35 l/s,m2. Radonkonsulterna brukar ange uppåt dubbla flödet jämfört med norm.

Syrran ville ha FTX, det är hennes pengar, hela installationen kostade ca 45 000 sek inkl allt, aggregat, kanaler, don, massor av isolering. Plus några dagars dåligt betalt arbete...
Förvärmningen av tilluften, samt tilläggsisolering av vinden gör att deras ettrörssystem med klena raddar funkar bra tillsammans med värmepumpen, pga sänkt krav på framledningstemperatur för att hålla värmen.

PerJ

[Optimerar'n]

Mycket intressant!

Jag hade själv inte fått ändan ur och gått ned i detaljerna och räknat... Det var därför jag var lite lat skickade ut frågan om nån redan hade kollat på detaljerna.

Jag har faktiskt letat men inte hittat nått verkningsgrads diagram på värmeåtervinnarna. Det kan ju inte vara samma verkningsgrad vid -20 som + 10... Vad jag förstår bör man ha eftervärmare (vid kallare än typ +10). I bästa fall vattenbatteri, annars el.... och då blir ju verkningsgraden långt mindre än 80% eller?

Om man ändå sparar 2000kr på ett år, och avskrivningarna är 2000. Filterbyte kostar typ 1000kr och sen kostar kontroll och renblåsning och annat också tusenlappar... så egentligen måste man ju gå back ganska rejält? Eller börjar jag bli för skeptisk redan till ekonomin i det hela... Eller skall man se värmeåtervinning som en "komfort" och "miljö" -riktig investering, inte ekomomisk?

[PerJ]

Hej,

Normalt sett pratar man temperaturverkningsgrad på värmeväxlaren och den är i principkonstant oberoende av utetemperatur.

Verkningsgrad = (Temp efter växlare - Utetemp.) / (Frånlufttemp.- Utetemp.)

Observera att temp efter växlaren är temperaturen före eventuell eftervärmare.

Har man hög verkningsgrad på värmeväxlaren så startar normalt sett inte eftervärmaren förrän vid en utetemperatur på kanske +5 ºC om man vill ha en tillufttemperatur på runt 18-19  ºC.

När det gäller ekonomin så är det bara skillnaden mellan billigaste tillgängliga lösning (Kanaler, springventiler och Frånluftfläkt) till den dyrare (FTX) som ska betalas av minskad energiförbrukning. Någon form av ventilationssystem måste man ju i allfall ha.
Sedan har vi räknat med dagens energiprisi kalkylen, ingen vet hur det ser ut om 5-10 år. Jämför med alla villor byggda innan energikrisen där man idag håller på med tilläggsisolering etc.

Filter är ju en tillkommande driftkostnad,

När det gäller OVK-besiktning i villor vet jag inte vad som gäller. Vi har haft villor med FTX under många år utan att någon OVK-gubber varit på besök...

I syrrans fall var det framförallt komfortskäl som gjorde att hon ville ha FTX, förvärmd/filtrerad tilluft.

Sen är min grundåsikt att man först ska fixa ett energisnålt hus med bra klimatskärm, ventilation etc. Sedan ska man fundera på hur man ska värma det.

"Det är bättre att vara sparsam än att spara i slöseriet"

För övrigt så är det dålig återbetalsningstid på platt-TV investeringen

PerJ

[overlander]

Glöm inte räkna bort filter för ca 500 kr per år + eventuell service som behövs på ett fx aggregat.

[orca]

OVK besiktning på FTX i en bostadshus skall göras när anläggningen tas i drift. Kravet på återkommande besiktningar har upphört.

Fast varför ska du göra ovk över huvudtaget ?