Ämne: Koppla frånluft till Optima?

[Bjarredsbon]

Hej,

Min nuvarande Fighter frånlufts-VP har lagt av med dyr reparation som den nog inte riktigt är värd...
Men jag har dessutom en Optima luft-vatten-VP... Skulle inte den må bra av att få lite varmare luft att arbeta med, tänker jag..

Alltså, koppla avluften från Fightern (som bara fläktar - ingen VP) till insuget på Optiman i stället för att släppa den rakt ut. Det är filtrerad luft som inte Optiman borde må illa av.
Man får väl hitta på nåt klurigt så att avluften sprids över så stor yta som möjligt på flänsarna men samtidigt tillåta extra utomhusluft att komma in.
Optiman suger ju betydligt mer luft (2200 kubik/timme) än vad som kommer i avluften (kanske 250 kubik/timme) men är det -5 ute och +20 inne så borde det kunna bli -2.5 eller så i stället. COP försämras mycket på Optiman när man går under 0, så det borde väl märkas?

Har för mig att jag sett en tråd om det här tidigare här på forumet, men att det då rörde sig om luft-luft-VP som sprejades med varm luft. Någon som minns?

[Carl N]

Testa gärna men berätta hur det går, risken finns att du får en isklump på utedelen... 

[Bjarredsbon]

Nu blev jag just lite trött på min dator.. Hade just skrivet ett fint långt svar - krasch! *sigh*
Nåväl... Ungefär så här skrev jag:

Om man antar att den relativa luftfuktigheten består genom VPn (dvs allt överskott kondenserar på lamellerna. Antaglien inte sant - hastig avkylning och hög luftström borde göra att den ökar - nån som vet?) så blir det ungefär så här:
+20 40% 250 kubik inneluft
-5 40% 2200-250=1950 kubik uteluft

Snittempen är -2.5 och behöver kylas c:a 7 grader för att ge 5.6kW (som min Optima gör vid -7)
+20 40% avluft har 5.85g vatten per kg luft
-5 40% avluft har 1.23g vatten per kg luft
-12 40% avluft har 0.79g vatten per kg luft

I vanliga fall blir detta c:a 1.3 liter/timme
Nu blir det ytterligare c:a 1.5 liter/timme

Alltså ungefär det dubbla. Ingen katastrof, men definitivt ett potentiellt bekymmer. Men som sagt, beräkningarna kan innehålla många konstigheter.

När VPn står stilla så kan jag tänka mig att det blir ännu mer isbildning eftersom lutflödet stannar av. Men det här tänkte jag i bilen på väg hem. Det borde vara bättre att släppa ut avluften i källaren när inte VPn är igång. Då värms och torkas källaren "gratis" och ingen onödig is bildas på lamellerna.

Vad tror ni - är det värt att prova? Det är trots allt lite bekymmer eftersom jag måste hitta ett smidigt sätt att skicka ner ett ventilationsrör genom golvbjälklaget och bra ut den till Optiman.
Verkligen ingen som tänkt i de här banorna tidigare?

[Rickard]

Fukten kan nog bara vara en fördel, en stor mängd energi finns bunden i fukten och den frigörs vid övergången till fast form, och ännu en gång vid övergång från fast till frusen form.
Den senare omvanlingen måste dock reverseras vid avfrostning, men jag tror på din ide, jag tror t.o.m. att det de gånger din Optima är i drift kan ge bättre ekonomi än vad den gjorde i frånluftsvärmepumpen.

[Bjarredsbon]

Ja, potentialen finns ju eftersom Optiman kan kyla ner luften mycket mer än vad Fightern kan/kunde. Säkert -15 jämfört med -1 ungefär. Jag såg aldrig att Fightern behövde avfrosta, t.ex... Om man löst jämför med Comfortzone så kan de kräma ur 5-6kW genom att få ner tempen mycket. Men jag är ute på mycket tunn is med den jämförelsen.

Ska se om jag lyckas krångla mig förbi "diagram-läsarna" på IVTs support och få prata med någon utvecklare och höra vad de har att säga om saken.

Sedan har det alltid förbryllat mig att det inte utvecklas mekaniska avisningmetoder. Borde inte vara rocket science att tillverka en isskrapa i stället för att värma bort isen. Inte koker jag vatten för att få bilen isfri på morgonen... Visst, många problem (tunna lameller som är av mjuk aluminium, många lameller osv) men det är ju därför det finns ingenjörer! Digitalkameror vibrerar bort damm som fastnat på sensorn - var finns den innovationsgraden hos Ivt/Nibe?

[Carl N]

Det borde vara bättre att släppa ut avluften i källaren när inte VPn är igång. Då värms och torkas källaren "gratis" och ingen onödig is bildas på lamellerna.

Det där tror jag inte är riktigt bra, visst är avluften varm men innehåller högre absolut fukthalt (g/m3) än luften i källaren, när luften kyls av mot de kalla källarväggarna kan fukt kondensera ut. Men i övrigt så kan det funka om optimans avfrostningsautomatik funkar bra (fast jag har hört allt annat  ).

[Rickard]

Under perioder med litet uppvärmningsbehov och "natuliga" stopp av värmepumpen skulle ju faktiskt frånluften kunna fungera som avfrostare av förångaren och dessutom skulle energin i frånluften delvis kunna kortidslagras i förångaren till nästa start av kompressorn...

[Bjarredsbon]

Summa summarum så undrar jag hur mycket man får ut.

Ett sätt att tänka är att om uteluften är -5 så blir den -2.5 om man mixar in avluften. Osäker på hur mycket mer effekt det innebär, men gissningsvis 300-500W?

Ett annat sätt att tänka att Optiman får 2.2kW extra energi (25 graders diff inne/ute, 250kubik/timme) att arbeta med. Det vore väl sjutton om det inte skulle märkas?

Enda sättet att föra diskussionen fram är väl att sjösätta experimentet 
Får skaffa mig 20 meter ventilationsslang och koppla in och se om det gör nån skillnad på tempdiffen. Just nu är det fortfarande tidig höst i Skåne med dagstemperaturer uppåt 10 grader, så jag väntar nog någon vecka.

Angående källaren, så håller den (tyvärr) 15+ grader året runt pga spillvärme och försluster från huset. En hygrometer visar att luften i källaren ligger på 60-80%rel 9 månader om året. Och luft med 15 grader 60%rel har mer vatten än 20 grader 40%rel (6.42 jämfört med 5.85g). Så åtminstone i mitt fall borde det inte innebära någon större fara att skicka ner avluften.

[Cronos]

Hej,
Naturligtvis fungerar det, jag har tänkt göra samma sak med avluften från en modifierad 490.
I mitt fall skall jag "mata" min Nordic inverter med avluften.
Har inte räknat så mycket på vad det blir i siffror, men är övertygad om att det är av godo.
Och som Rickard sa, ju mer fukt desto mer energi.
Bidragande orsak är också att det är väldigt trångt att dra tillbaka avluften upp genom taket.
Blir det någon värme kvar efter 490 förångaren och Nordicen, så må det väl var hänt att kråkan får den.

Cronos