Ämne: Synpunkter på "Företagsforum"

[Carl N]

Jag ändrade min röst till "ett mycket bra förslag".

Varje installatör som hittar hit kan dels tillgodogöra sig en del av den kunskap som finns här samt att de verkligen får se vilka problem kunderna brottas med. Om kostnaden är en "hemlig" deltavla så köper jag det direkt.

Tänk om installatörerna verkligen börjar trimma in grejorna innan de sticker på nästa jobb?
Eller om de verkligen börjar dimensionera grejorna ordentligt?

Va?  Thumbsup

[overlander]

Kör på din ide Rickard vad kan gå snett inget det kan bara blli bra eller inget alls!

[hplp]

Tycker att det är en strålande idé. Men är dock tveksam till hur öppna de skulle kunna vara i diskussionerna. Det finns alltid de som nästlar sig in och sprider ordet vidare.

F.ö kan jag väl köpa in mig och min hobbyfirma om jag vill veta vad som skrivs.

Hoppas inte på att jag skulle nästla mig in och sprida ordet vidare!
Dessutom gillar jag forumet för att man någon gång kanske kan hjälpa nån som kört fast. Att läsa om företagares problem och ordväxling är jag inte ett dugg intresserad av. (skrev det mest som ett tips till de som är). Och syftar du på min hobby, vill jag meddela att den är kylteknik på innovationsnivå och att jag håller mina ideer för mig själv gör att det enbart är en hobby. ( Jag har nämnligen blivit blåst av företag några gånger). Men ok, allt det här kunde ju inte du veta.

[Martin X]

Sorry, hplp, försökte bara vara lite rolig med en anspelning på ditt uttalande.

Tack och lov finns det många här som liksom du vill hjälpa oss kuskapstörstande amatörer inom en intressant branch.

Det här med att bli blåst, så det är en balansgång som alla innovativa deltagare går (och i synnerhet innovativa företag i företagsforumet). Hur mycket skall man avslöja utan att avslöja för mycket, och ändå få svar på sina frågor.

[Gäst 999]

Den största anledningen varför jag som installatör är på forumet är för att få en överblick på vad kunderna efterfrågar vad dom vanligaste frågorna är  osv....detta har gjort att vi på våran ort är en av dom mest anlitade firmorna på luft/luft pga att man alltid ger svaret på kundernas frågor innan dom ställt dom..........därför är jag mycket positiv till Rikards ide.....många kunder kommer att ha nytta av detta.........priser tror jag man inte kommer disskutera pga att nästan alla har samma inpris på sina pumpar.....så kör på med ditt företagarforum.....

[Rdx]

Självklart skulle de kunna lösa det på ett annat sätt, t.ex. via någon av sina medlemsorganisationer, men jag kan inte se att det på något sätt skulle göra DETTA forum bättre, tvärt om tror som jag tidigare påpekat att det förmodligen kommer att bli fler företagare i detta forum, som både läser och svara på inlägg i den öppna delen av forumet om de kan stöta och blöta sina egna problem i ett eget forum.
Förslag på regelverk i "företagsforum"

Fördelen med att låta företagen sköta det där själv, är att DETTA forum inte blir inblandat.  Och jag tror du har fel när det gäller viljan att delta från branschen i de allmänna forumen.  De som vill delta i de allmänna forumen gör det oavsett.  De som inte gör det, men som är intresserade av ett bransch-forum kommer bara delta i det, tror jag.  Med mycket små undantag.

Inte tillåtet:

Prissamverkansdiskussioner - i alla fall diskussioner om egna prissamverkningar, andras får gärna diskuteras.
Smutskastning av enskilda individer eller enskilda företag.


Tillåtet:
Samverkan kring inköp, distribution, installation, garantiåtaganden
Försäljning eller omfördelning av värmepumpar företagen emellan
Länkning till enskilda försäljare/importörer/leverantörer
Marknadsföring av egna produkter eller tjänster
Branschspecifika rykten tillåts diskuteras

Du kommer att få problem (eller skulle kunna få problem, om innehållet i forumet kommer ut).  T.ex. inköpssammarbete är också i viss mån förbjudet enligt t.ex. §6 i KL.  Jag kan inte tänka mig att långtgående diskussioner om hur vissa fel och garantiåtaganden skall hanteras också är konkurrenshämmande.  Tänk dig att alla dina deltagare diskuterar i H16-felet i forumet och beslutar om en gemensam linje att det är en sak mellan Panasonic och kunden, och kommer överens om att inte göra något förrän Panasonic fullt ut ersätter dem för kostnaderna.  Klart konkurrenshämmande...  Även om de kommer överens om "kundvänliga" lösningar, som att alla med H16-fel skall få en ny utedel genast, så skulle det kunna anses konkurrenshämmande, om än kundvänligt.  Detta då företagen kommer överens om en viss servicenivå och sedan i förlängningen måste anpassa prissättningen därefter.

Som sagt... det vore KLART SNYGGARE om branschen löste de här behoven på egen hand.

Att ha 2-3 oberoende moderatorer ser jag mer och mer som en garanti för att forumets förtroende inte skall minska.
Moderatorernas uppgift skall vara att granska de inlägg som skrivs och ingripa när så behövs, inte att rapportera till den offentliga delen av forumet.

Problemet är att de flesta INTE VET vad som är konkurrenshämmande och otillåtet.  Varken leverantörer, säljare eller köpare.  Det skulle troligtvis diskuteras saker som är otillåtet utan att någon reagerar på att det skulle kunna vara det.  Många av de som fälls i konkurrensmål har faktiskt varit helt omedvetna om att de brutit mot några regler.

[Rickard]

Skulle en skrivning som denna i regelverket kunna lösa den farhågan?

§ 1 Det åligger de medverkande företagen att uppträda i enlighet med gällande konkurrenslagstiftning, Värmepumpsforum tar inget ansvar för det som skrivs i denna del av forumet och kommer på anmodan att tillåta lagstiftaren tillträde till avdelningen.
En annan fråga som man kan ställa sig i detta sammanhang är ju huruvida jag är ansvarig för de överenskommelser som eventuellt sker via PM i forumet, att polis eller annan myndighet kan se den typen av diskussion ser jag inte som otroligt och det skulle kunna ge samma effekter som avdelningen för företag skulle kunna ge.

Dessutom, jag tror att vissa av företagen som deltar i denna avdelning primärt kommer att göra det för att kunna stoppa eventuella olagligheter, eller låt oss säga att de kommer att bevaka sina egna intressen, inte för att initiera eller delta i eventuella olagligheter.

Jag är övertygad om att det blir rätt generella diskussioner men jag tar dina farhågor på allvar och kommer att göra vad som står i min makt för att se till att lagar och regler följs.

Som sagt... det vore KLART SNYGGARE om branschen löste de här behoven på egen hand.

Jag kan på ett sätt hålla med, det skulle i alla fall inte ge vatten på kvarn för de som tror eller anser att jag "sitter i knäna på" branschen eller mina annonsörer, men jag kan trots allt inte se att det på något sätt skulle gynna värmepumpsforums besökare vad gäller branschens deltagande i den allmänna diskussionen i forumet.
Tvärt om tror jag att vi, om detta koncept skulle bli framgångsrikt, skulle få se fler företag blanda sig i diskussionen än vi nu ser.

Detta tycker jag är och skulle vara till stor nytta för konsumenterna och en viktig del i att bygga upp forumets kvalite och trovärdighet.

Att det dessutom skulle kunna tillföra vissa företag kunskaper som de idag saknar ser jag som helt uppenbart, det har redan berättats om från flera håll - de företag som idag florerar i forumet har lärt sig mycket om vad kunderna efterfrågar och har farhågor inför och de har därför kunnat anpassa sin affärsplan att bättre tillgodose marknadens behov.

I vilket annat forum deltar för övrigt branshens aktörer i diskussionen i den omfattning som i detta forum?
Inte ens i sina egna dedikerade forum för kundkontakter kan en konsument få lika många insatta svar på sina frågor, det är i alla fall den erfarenhet jag har från de forum jag besökt som hävdar sig ha den målsättningen.

När det gäller mitt oberoende måste jag ha den självinsikten att inse om/när företagen börjar ställa sådana krav på mig att jag inte längre är eller försöker vara objektiv i mina uttalanden.
Jag tror mig ha den insikten, och jag inser att hela eller större delen av min verksamhet också bygger på att de som följer med i forumet också anser att jag är objektiv.

Som jag ser det har jag inget att vinna på att införa en ny funktion eller service i forumet som ifrågasätter min objektivitet mer än den redan är ifrågasatt.
Men... Även om jag kan komma att bli ifrågasatt i en något större utsträckning av de som inte "känner mig" så tror jag likväl att forumets besökare/medlemmar uppskattar företagens inblandning i diskussionerna och jag gör därför idag den bedömningen att det totalt sett skulle gagna både branshens aktörer och forumets besökare/medlemmar och därför också min egen verksamhet om denna tilltänkta avdelning ökade antalet företagare som aktiverar sig i forumet.

Min trovärdighet bedöms nog för övrigt på samma grunder som vilken annan publicists som helst.
Jämför till exempel DN debatts redaktör och ansvarige utgivare, han angav i en debatt på TV häromdagen att han "gick och röstade på valdagen" , han anser sig ändå i sitt urval av ledare vara objektiv - och i mina ögon måsta han ha lyckats då DN debatts ledarsida är den som "alla" journalister verkar se som den klart lysande stjärnan vad gäller ledarsidor.

I mångt och mycket tror jag detta beror på att allmänheten, men även makthavare och företag hyser stor tilltro till honom som en oberoende och objektiv ansvarig utgivare och redaktör.

Även om jag inte på något sätt kan jämföra detta forum med DN debatt så är mitt mål liknande, allmänhet, makthavare och företag skall känna förtroende för på vilket sätt jag administrerar detta forum.

[VK System AB]

Denna avdelning tror jag skulle skada mer än stötta. Affärsuppgörelser, samarbeten, osv kommer aldrig att diskuteras i ett forum, sådant sköter man per telefon eller mellan fyra ögon, och kanske i undantagsfall per e-mail. Sannolikheten att någon skulle skriva in detta på forumet är nog i klass med att någon skulle uppge sitt personnummer eller bankkontonummer fritt för andra att läsa.

Leverantörerna kommer att använda denna forumdel till att spionera på varandra, inte för att hjälpa varandra att hitta lösningar, så fungerar marknadsekonomin. Forumdelen kan kanske vara hjälplig för installatörer, men de flesta frågor gällande dessa kan ju diskuteras i den öppna delen av forumet. Det enda som inte kan diskuteras där är jämförelser mellan olika leverantörer, men detta görs ju i alla fall, genom att inläggen bara kan redigeras till en viss nivå... Erfarenheter av X i Varberg... de flesta vet ju att det handlar om "Företaget AB", när det pratas om ett visst företag i High Chaparall vet de flesta att det handlar om "Firman AB" och jag bara fasar för den dag någon skriver något misskrediterande om "ett visst företag i Kungens Kurva"... En misskreditering kan dessutom formuleras så väl att det inte ser ut som en sådan, men ändå extensivt underminerar det ifrågasatta företagets fortsatta verksamhet (se, vilken fin formulering!)

Att detta sedan begränsas för enbart företagare är som att släppa in räven i hönshuset, det är vi företagare som är de elakaste skribenterna, och som sitter och småmyser när någon kritiserar en konkurrent eller liknande. Survival of the fittest?

Om denna forumdel skapas, ser jag mig tvungen att gå med av två anledningar:

1. För att kontrollera så att ingen misskrediterar vårt företag direkt eller indirekt.
2. För att i god marknadsekonomisk anda kontrollera vad folk tycker om våra branschkolleger (läs: konkurrenter) och försöka att uppnå kriterierna för den positiva kritik som utfärdas, och för att förebygga så att inte vi får ta del av den negativa kritik som utfärdas.

Nej, min röst faller på oppositionen, förslaget verkar skadligt! Det finns ju redan leverantörstavlor i forumet, dessa kan nyttjas istället!

[Rickard]

Du tar upp två anledningar att gå med, den ena ser jag som nyttig, både för er leverantörer och i förlängningen även konsumenterna - att se vad era kunder efterfrågar.
Den andra delen, för att kontrollera att ni inte misskrediteras, ser jag som skadlig för min verksamhet och mitt förtroende.

Jag vill inte att ni skall känna er "utpressade" att delta i en tjänst som är avgiftsbelagd, men jag förstår att det nog skulle kunna kännas som att jag profiterade på er rädsla för att bli "förtalade".

Om jag var tveksam tidigare så blev jag mer tveksam nu, jag gillar ju som bekant inte utpressning, detta oavsett vem som ligger bakom och oavsett vem som gynnas av den.

Nu fick jag något att fundera på 

Kommentarer?

[Carl N]

Svaren här beror nog en hel del på vilken människosyn man har, tror man att vi konspirerar och baktalar varandra så är man negativ till företagarforum, tror man att vi hjälper och löser problem åt varandra så är man väl mer positiv...

[Rickard]

Jag skall bestämma mig senast fredag, men just nu lutar det år att jag inte genomför detta.

I ljuset av att rätt många skulle se det som om jag gaddar ihop mig med företagen - låter dem köpa min lojalitet - och att företagen skulle känna en press att gå med i den avgiftsbelagda tjänsten för att värna sina intressen och se till att man inte blev anklagad eller förtalad så känns det inte som om nyttan skulle överväga nackdelarna.

[humlan57]

Jag skall bestämma mig senast fredag, men just nu lutar det år att jag inte genomför detta.

I ljuset av att rätt många skulle se det som om jag gaddar ihop mig med företagen - låter dem köpa min lojalitet - och att företagen skulle känna en press att gå med i den avgiftsbelagda tjänsten för att värna sina intressen och se till att man inte blev anklagad eller förtalad så känns det inte som om nyttan skulle överväga nackdelarna.

Jamen Rickard, Du får väl skapa TVÅ slutna forum-avdelningar. Ett där företagen kan disskutera "hopplösa kunder" å annat, som inte Vi kunder, enligt dom, behöver ta del av. Å ett som Vi kunder kan disskutera "hopplösa företag å annat, som inte företagen, enligt oss, behöver ta del av 

mvh humlan.

[Rickard]

Precis, då finns det ingen som har nåt förtroende för mig eller forumet längre.
Perfekt  Thumbsup

[KOB (anbj)]

Som pensionerad egenföretagare fick jag faktiskt lite ont i magen av att läsa denna tråd. Tänkte att det är bäst att hålla sig ifrån. Nu är jag här ändå.

Såg för min inre syn dej Rickard kämpande för livet på en hopplöst slak lina.

Tror att du gör klokt i att följa rådet från "VK System AB".

Finns säkert en del olika sätt att utveckla detta redan rätt populära forum, men detta skulle enl.min mening löpa stor risk att spåra snett. Du skulle definitivt exponera dej själv för en massor av ifrågasättanden.

Gör det inte Rickard.

/Knut.

[Rickard]

Det blir ingen "hemlig" tavla för enbart företag!!!

Beslutet är fattat, det avgörande var att företagen kunde känna sig tvingade att gå med i en avgiftsbelagd tjänst för att skydda sig mot "förtal" från sina konkurrenter.

Samma typ av utpressning som missnöjda konsumenter vill använda sig av när de klankar ned på företag i den öppna delen av forumet - och som jag vänder mig emot.