Ämne: Synpunkter på "Företagsforum"

[piece]

Jag blev uppriktigt orolig över ditt inlägg, för mig är det väldigt viktigt att mina trognaste medlemmar, de medlemmarna jag uppskattar allra mest förstår och stödjer de nya funktionerna jag tillför forumet.

Jag har dock full förståelse för att de av er som hängt med länge skulle vilja få en inblick i även den delen av forumet.
Kanske skulle det inte vara otänkbart, det får väl bli en av de första sakerna som diskuteras i företagsforum, om huruvida vissa av de medlemmarna som skrivit flest inlägg skulle få vara med...

Men nu är jag väl ute på hal is igen - tänk den stackare som inte får komma med, trots hundratals inlägg. 

Varför inte bara plocka en eller två av de medlemmar som du har ett stort förtroende för till att moderera det nya forumet. Det bör kunna lösa trovärdighetsfrågan för det flesta härinne. Utan att för den sakens skull äventyra trovärdigheten för företagen.

[Rickard]

Jag tycker som många andra att ett speciellt företagsforum faktiskt är en ganska DÅLIG idé.   Enda syftet är ju att företag skall kunna diskutera saker "bakom ryggen" på konsumenter.  Saker som tydligen är för känsliga för att konsumenter skall kunna läsa det?  Det bara betonar att VP-branschen (i alla fall luft/luft) inte är riktigt seriös.  Jag tycker också det är mycket tveksamt att ett i övrigt bra och konsumentinriktat forum skall sanktionera detta.  Jag tycker det urholkar trovärdigeten för forumet.

OM NU företagen har detta stora behov av att utbyta information med varandra så borde de kunna lösa detta på helt eget initiativ utan att blanda in detta forum.  Varför har de inte fixat en en privat mailing-lista för längesedan om det nu finns ett behov?  Eller bara skapat ett eget slutet forum någon annanstans (helt gratis dessutom)?  Det finns många sätt att lösa det här eventuella behovet på ett betydligt snyggare sätt än det här.

Sedan undrar jag om man verkligen skall sanktionera allt för mycket "slutna diskussioner mellan leverantörer"...  Det kan ju vara något som konkurrensverket kan ha synpunkter på, i det fall det missbrukas...

Självklart skulle de kunna lösa det på ett annat sätt, t.ex. via någon av sina medlemsorganisationer, men jag kan inte se att det på något sätt skulle göra DETTA forum bättre, tvärt om tror som jag tidigare påpekat att det förmodligen kommer att bli fler företagare i detta forum, som både läser och svara på inlägg i den öppna delen av forumet om de kan stöta och blöta sina egna problem i ett eget forum.

Som flera av er tidigare påpekat skulle nog också i den delen av forumet det finnas skäl att vara försiktig i sina uttalanden om t.ex. prissamvekan eller andra olagligheter, man vet ju aldrig vem som är medlem och vad dennes mål med medlemskapet är.

Min grundtanke med detta är som följer:

Jag ser behovet för företagare att kunna diskutera företagandets frågor utan insyn av allmänheten.
Jag tror inte att någon skulle komma på tanken att initiera prissamverkan i forumet.
Jag tror att värmepumpsforum skulle vinna på att ha en avdelning endast för företag - det skulle generera mer svar även i den offentliga delen av forumet.
Företagare är också människor.

Varför inte bara plocka en eller två av de medlemmar som du har ett stort förtroende för till att moderera det nya forumet. Det bör kunna lösa trovärdighetsfrågan för det flesta härinne. Utan att för den sakens skull äventyra trovärdigheten för företagen.

Det ser jag som en mycket möjlig lösning - satt faktiskt och tänkte på det just när ditt inlägg kom.
Tror dock faktiskt inte att det skulle påverka den skepsis som finns speciellt mycket, fast bättre skulle det bli.

[Rickard]

Förslag på regelverk i "företagsforum"

Inte tillåtet:

Prissamverkansdiskussioner - i alla fall diskussioner om egna prissamverkningar, andras får gärna diskuteras.
Smutskastning av enskilda individer eller enskilda företag.


Tillåtet:
Samverkan kring inköp, distribution, installation, garantiåtaganden
Försäljning eller omfördelning av värmepumpar företagen emellan
Länkning till enskilda försäljare/importörer/leverantörer
Marknadsföring av egna produkter eller tjänster
Branschspecifika rykten tillåts diskuteras
Skatter
Bidrag
Avdrag
Tull
Moms
Frakter

Som ni ser finns det en hel del frågor som skulle kunna vara av intresse att diskutera, sedan tror jag iofs att det skulle vara en hel del högst mänskliga diskussioner i den delen, typ - hur gör ni för att inte gå i väggen nu när alla vill köpa era tjänster, hur känns det att gå i väggen, hur kommer man tillbaks.
Frågor som helt enkelt inte passar att diskutera med sina kunder.

Att ha 2-3 oberoende moderatorer ser jag mer och mer som en garanti för att forumets förtroende inte skall minska.
Moderatorernas uppgift skall vara att granska de inlägg som skrivs och ingripa när så behövs, inte att rapportera till den offentliga delen av forumet.
Nu när även jag är företagare så förstår jag att även mitt förtroende mer eller mindre är förbrukat hos en del av forumets besökare, jag tycker det är synd, men jag är inte så dum att jag inte inser att så är fallet.
Vi svenskar har en inbyggd, ofta kanske sund, skepsis gentemot "alla" företagare.

Min slutsats är pecis som en del andra av er skrivit, om detta behov finns så kan företagen lösa det på ett av flera olika andra sätt.
Jag hävdar dock att DET skulle påverka forumet negativt, att få behålla och kanske öka antalet branschföretag i just detta forum skulle enligt mitt sätt att se det gynna detta forum och de diskussioner som förs i den offentliga delen av det.

Jag är tacksam över era synpunkter. Kör hårt.

[Micra]

Hmmmm...-jag har svarat att jag ställer mig tveksam till förslaget. Inte för att jag misstror Rickards förmåga att hålla "ordning och reda" på en sådan Företagsportal, utan för att jag tror att installatörerna skulle försvinna i stor utsträckning från Forumet.

Hur intressant och berikande har det inte varit att kunna följa hur så många duktiga personer försökt tackla problematiken kring "H 16" på Panosonics deltavla!

Jag vill inte gå miste om synpunkter/råd och tips från installatörsgruppen.
Tholins, vpgr, dr Bosse och många fler, har sån stor praktisk erfarenhet av luftvärmepumpar, -de flesta av oss andra har ju bara erfarenhet av den egna lvp:n. Omvänt tror jag också att det är bra för företagsgruppen/installatörerna att delta och lyssna till lvp-ägare, som det fungerar idag på Forumet.

Sen gillar jag inte heller tanken på att någonting behöver vara hemligt kring värmepumpsfrågor. Men jag kan förstå att det ibland kan finnas behov för installatörsgruppen/företagen med en "egen" deltavla, där inte utomstående "klampar in" och bryter diskussionerna.

En fundering: -om det blir en egen deltavla för företagarna, kan den då inte göras "synlig" för övriga forumdeltagare? Alltså läsbar, - men inte skrivbar? Skulle det vara möjligt?

Edit: -jag tänkte väl kanske lite snett här, -läsbar, -då är väl hela tanken med en egen deltavla för företagarna förfelad?

Hälsningar
Micra

[Rickard]

Visst är det möjligt, men handen på hjärtat hur mycket av :

Samverkan kring inköp, distribution, installation, garantiåtaganden
Försäljning eller omfördelning av värmepumpar företagen emellan
Länkning till enskilda försäljare/importörer/leverantörer
Marknadsföring av egna produkter eller tjänster
Branschspecifika rykten tillåts diskuteras
Skatter
Bidrag
Avdrag
Tull
Moms
Frakter

tror du att företagen skulle vilja diskutera inför öppen ridå?

[Martin X]

Jag vill inte gå miste om synpunkter/råd och tips från installatörsgruppen.
Tholins, vpgr, dr Bosse och många fler, har sån stor praktisk erfarenhet av luftvärmepumpar, -de flesta av oss andra har ju bara erfarenhet av den egna lvp:n. Omvänt tror jag också att det är bra för företagsgruppen/installatörerna att delta och lyssna till lvp-ägare, som det fungerar idag på Forumet.

Håller helt med dig Micra, men det är också därför jag anser att företagarna skall ha en egen tavla här i detta forum. Annars kommer de att skapa ett eget forum någon annanstans och då är de borta för gott.

Av två onda ting skall man välja det minst onda.

Det bästa vore givetvis att de skulle diskutera helt öppet i forumet, men det kommer aldrig att ske. Risken är stor att om en installatör spekulerar i vad som kan vara orsaken till ett problem så kommer en hel drös av kunder att kontakta sin leverantör för att få det åtgärdat (trots att de själva kanske inte har problem). Och det långt innan installationskåren slagit fast hur man skall gå till väga för att fixa problemet och vilka pumpar det berör.

[Micra]

Du har naturligtvis rätt i det, Rickard!

(Hann tack och lov komma underfund om samma tankegång som din, och editerade mitt inlägg...)

Martin X: - jag är överens med dina kloka synpunkter också, så att:

Jag viker mig, och samtycker istället till en egen deltavla för företagarna, under ett par moderatorer från Forumet.

Jag vill samtidigt uttala den förhoppningen att företagarna inte överger den allmänna delen av VärmepumpsForumet!

Hälsningar
Micra

[Rickard]

För att förtydliga.

Så här skulle det se ut för de som är medlemmar i gruppen "I branschen"



Och så här skulle det se ut för dem som inte var det:



Min tro är att vi på detta sätt skulle få fler företag/företagare att se och delta i debatten även i den vanliga delen av forumet, till gagn för alla.
Om företagen löser det via sina branschorganisationer, via telefon, mailinglistor eller på annat sätt, ja då riskerar vi att förlora dem i forumet.

[overlander]

Frågan är väl vilka företag som kommer villja diskutera sinsemellan det lär nog bara blli små instalatörer och knappast dom stora drakarna och absolut inga tillverkare så vinsten med det hela är nog liten tyvär! Men lyckas man få dom stora tillverkarna/importörerna att ställa upp (vet att thermia är på forumet idag) Men vissa för all del upp iden för nibe, ivt, Thermia, Thorens, CZ, ,ctc, Clima, Essen mfl och se hur dom ställer sig till saken.
Får man med flertalet av dessa så är det helt klart en stor vinst för forumet men bara små instalationsfirmor på ett par man är nog tveksamt om dom tillför något för forumet.

[Rickard]

Jag tror inte heller att de stora drakarna mommer att vara intresserade, de har tillräckligt många på sina egna arbetsplatser att stöta och blöta eventuella problem med.

Dessutom tror jag att de är mycket mer hemlighetsfulla än vad mindre företag är.
Säger inte att det är fel, men så tror jag att det är.

[messer]

Hej

Jag satt å fundera, hur många uppdelningar blir det till slut, dom små installatörerna vill nog ha ett eget så dom kan diskutera dom stora installatörerna och dom stora installatörerna vill nog kunna diskutera utan att grossisterna ser det, samma med grossisterna och kinnan vill säkert inte diskutera med citcop fast å andra sidan dom kanske är uppköpta nu så dom blivit rums-rena.
Undrar var tolins skulle hamna i för grupp ?

Detta diskuterande har nog fått folk att börja tänka i splittrande banor, t.ex skulle inte inläggen från dessa företagare kunna märkas så att man ser att det är en installatör som skriver, så man förstår vinklingen på deras inlägg.

Jag vill egentligen inte diskutera detta så här öppet, det kan skada forumet med sådana här filosofiska tankar.

MVH
Messer

[Rickard]

 

Jag förstår dina tankegångar, men som alltid bygger detta på mitt och ert sunda förnuft, naturligtvis har jag ingen tanke på att splittra upp forumet i en massa medlemsgrupper med olika tillgång till forumets avdelningar.

Hade jag haft den dåliga fingertoppskänslan allt sedan starten hade det väl knappast funnits några som hade kunnat "gräla" med mig i denna fråga alls. 

[overlander]

Bara av ren nyfikenhet finns det företag från olika delar av branchen som efterfrågat detta??
Om så är fallet finns det intressen från några störe företag (inte intreserad av vilka)?

[Rickard]

Hitills är det vissa av mina annonsörer samt företag inom energieffektivisering och luftvärmepumpar som visat intresse.
Tror som sagt var inte att några större rikstäckande företag kommer att visa intresse, men håller med om att det skulle vara en fördel.

[Martin X]

Får man med flertalet av dessa så är det helt klart en stor vinst för forumet men bara små instalationsfirmor på ett par man är nog tveksamt om dom tillför något för forumet.

Det är just de här små som har största nyttan. De bygger upp sin kompetens på ett som de annars inte skulle kunna göra. Om de sedan deltar i diskussioner i den allmänna delen må vara osagt, men chansen är ju större i och med att de då åtminstone besöker forumet.

Tvärtom vad en del av er andra tror så tror jag att de stora kommer att besöka forumet ännu mer än tidigare. De har ett skriande behov av prouktutveckling för att klara sig i branchen. Här kan de sniffa upp nya idéer som de små installatörerna inte har intresse eller råd att göra business av. De kommer kanske inte att bidra med så väldans mycket, men kan de göra det utan att försämra sin egen konkurrenskraft så kommer de att göra det. För ju fler som deltar i diskussionerna desto kreativare blir gruppen som helhet och de med stor sakkunskap i synnerhet. Och det är klart är, den tillverkare som inte är med och skördar frukten av kreativititeten i diskussionerna kan riskera att bli akterseglade av sina konkurrenter.

Tror även att installatörerna/tillverkarna skulle uppskatta konceptet med diskussionsforum där tillverkare och installatörer kan mötas men även samtidigt ha direkt tillgång till slutkundernas åsikter. Tidsbesparande helt enkelt jämfört med att besöka 2 forum.