Ämne: varmvattenberedning ; ack.tank + el VV beredare ?

[douglas72]

Har kikat på några leverantöreres systemlösnings ritningar och blir inte klok på hur varmvattenberedningen går till.

Enl. vissa systemlösnings ritningar så har man ingen elvarmvattenberedare, utan tappvattnet
värms bara av/via ack.tanken.

på några andra så har men elvarmvattenberedare efter acktanken.

Behöver man det?

[Carl N]

Du får nog precisera din fråga lite, vilken typ av värmepump och vilka märken har du tittat på? 

Generellt så behövs väl ingen extra el-VVB, men har man stort VV-behov så kan det behövas.

[douglas72]

det var egentligen en generell fråga ;

om jag fattat rätt så har man ackumulatortanken för att öka systemets volym och få ett bättre förutsättningar för värmepumpen att jobba mot. Längre sammanhängande kompressortid o färre start/stop osv.

Sen tar man ut varmvatten genom att värma tappvattnet via ack.tanken, om man då lyckas värma detta vatten
till (låt oss säga) strax under 50 grader, varför har man då elvattenberedare efter detta?

De anledningarna jag kommer på är
-om man skulle vilja toppa upp tempen till mer än de "strax under 50 grader".
-om man har ett stort varmvattenuttag och "förbrukar" ack.tankens värme, men då borde väl värmepumpen köra  igång , och tom använda sin elpatron för att snabbare höja tempen i ack.tanken på nytt?! Om detta inte går tillräckligt snabbt är jag med på att men vill ha en elstödd-varmvattenberedare efter acktanken.

har jag fattat principen rätt, är det ngt jag missat?

[jockefors]

Hej..
i ett värmepunps systen så har du lågtemp typ50gradervid 50 så trivs bakterier å skit som fisken i vattnet...
dom fabrikaten som har en innbyggdtank till pumpen har elpatroner i tanken som värmer upp vattnet nån gång per månad till 80-90 grader så bakterier å skit dör..dessutom så får dom gå in å stötta som stödvärme då pumpen inte orkar med riktigt....

vore det mitt sytstem så blev det en tankpå 500l  med 110 liter rostfri beredare
jag skulle förvärma vattnet i tanken dvs från 4grader till 50grader...sen så kopplar jag in tex en 30 liters beredare på varmvatten utgången i tanken...ställ in den lilla elberedaren på hmm .. 80 grader å montera in en fegventil på den så du bara shuntar ut 55grader på systemet..
då har du ett system som är lätt att styra,och kostar lite och är idiotsäkert mot legionella bakterier....+ att du kommer att ha stor varmvatten tillgång...=30lit 80gradigt +110lit 50 gradigt
vatten
fördelen e att du kan styra med den lilla elberedaren  hur,var,när du toppar varmvattnet med ström vilket annars e lite trixigt att styra över,tror ochså att kostnaden för att värma från50grader till 80 grader e försummbar det e ju bara 30 grader du behöver knuffa upp med ström
klarar du sen av att med tex solvärme värma din acctank på sommaren så kommer ju den lilla elberedaren knappt att gå ,klarar solärmen av att hålla 75-90 i tanken så kommer inte den lilla beredaren att starta om du har den inställd på tex70grader.
sen så får du även en fördel till du kommer alldrig att va rent utan varmvatten du har alltid 30 lit
som håller 70-80 grader i den lilla beredaren även om tanken står på 30grader

Sätter du sen in en 6kw elpatron i tanken så har du ett backup system om pumpen pajar
som även tillverkar varmvatten om det krisar

som jag ser det så e det en vettig lösning som alltid funkar.......

[Carl N]

har jag fattat principen rätt, är det ngt jag missat?

Jepp.

De flesta värmepumpar som värmer vatten jobbar idag med en växelventil och flytande kondensering, varmvattenberedaren värms för sig och radiatorerna för sig.

Undantaget är CTC och frånluftsvärmepumparna från Nibe och IVT (inkl Carrier och Autoterm), dessa värmepumpar kör mot en kombinerad acktank/VVB och shuntar ut radiatorvattnet.

Enda anledningen till att ha en extra el-VVB är att det vattnet som är i inbyggda VVB:n inte räcker till en större bubbelpool eller 3 duschande tonåringar...

Det där med legionellakusarna sköts normalt med en tillfällig temphöjning av VVB till 65 grader ar 14:e dag med elpatron.

[douglas72]

tackar för svaren  Thumbsup , jag kör vidare med följdfrågor;

på de ack.tankar jag kikat på (antingen integrerade i värmepumpen, eller separata) så är beteckningen 210/20 vilket jag tolkar som att tanken är på 210liter (värms till 50grader av värmepumpen) och en 20liters slinga däri som bereder varmvattnet (tempen blir väl strax därunder då).
korrekt?

Vidare så  leverar värmepumpen + dess elpatron till A-tanken, inte till varmvattenslingan. Sen är radiatorna kopplade till ack tanken.

Systemen som brassar upp värmen till 65 grader med jämna mellanrum, är det hela A-tanken som värms upp, eller har de en separat elpatron för de 20litrarna och det är de som värms upp?

De 20 litrarna (ca 50grader), hur mycket dushande räcker det till? (vi är fn. jag och min fru, men kommer bli fler...)

Om man plockar ut mer än de 20 litrarna, så värms ju nytt kallvatten upp då det passerar A-tanken, hinner det komma upp i ca 50 grader på sin vandring eller passerar det för snabbt? (om vi för en stund låtsas att A-tanken är oändligt stor med konstant 50 grader)

Många undringar... 

[mso]

har jag fattat principen rätt, är det ngt jag missat?

Enda anledningen till att ha en extra el-VVB är att det vattnet som är i inbyggda VVB:n inte räcker till en större bubbelpool eller 3 duschande tonåringar...

Jag hävdar med egen erfarenhet att det inte är något problem med en värmepump med inbyggd beredare om man har 4 duschande tonåringar.
Har du funderingar på större badkar än ett standard så skall man välja en pump med extern beredare.

mvh/Mso

[Carl N]

Jag hävdar med egen erfarenhet att det inte är något problem med en värmepump med inbyggd beredare om man har 4 duschande tonåringar.
Har du funderingar på större badkar än ett standard så skall man välja en pump med extern beredare.

mvh/Mso

Jag tror nog inte min klena VP klarar en timmes duschning...

tackar för svaren  Thumbsup , jag kör vidare med följdfrågor;

på de ack.tankar jag kikat på (antingen integrerade i värmepumpen, eller separata) så är beteckningen 210/20 vilket jag tolkar som att tanken är på 210liter (värms till 50grader av värmepumpen) och en 20liters slinga däri som bereder varmvattnet (tempen blir väl strax därunder då).
korrekt?

Vidare så  leverar värmepumpen + dess elpatron till A-tanken, inte till varmvattenslingan. Sen är radiatorna kopplade till ack tanken.

Systemen som brassar upp värmen till 65 grader med jämna mellanrum, är det hela A-tanken som värms upp, eller har de en separat elpatron för de 20litrarna och det är de som värms upp?

De 20 litrarna (ca 50grader), hur mycket dushande räcker det till? (vi är fn. jag och min fru, men kommer bli fler...)

Om man plockar ut mer än de 20 litrarna, så värms ju nytt kallvatten upp då det passerar A-tanken, hinner det komma upp i ca 50 grader på sin vandring eller passerar det för snabbt? (om vi för en stund låtsas att A-tanken är oändligt stor med konstant 50 grader)

Många undringar... 

Det där systemet kallas för fast kondensering, CTC kör med en variant med bivalent schunt och siktningsplåt för att utnyttja skiktningen i tanken för att kunna köra med lite lägre temperatur över VP:n.

Om det inte är en bivalent shunt så rekommenderar jag inte systemet, det blir sämre driftekonomi med fast kondensering.

Se följande:

http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?sid=516&lang=sv&action=artikel&cat=18&id=8&artlang=sv

Annars så kör just CTC med slingberedare av liknande typ, jag tror att det funkar rätt så bra med varmvattnet där.

[mso]

Jag tror nog inte min klena VP klarar en timmes duschning...

Nä du kan ha rätt där men om man pratar en 7,5 KW värmepump eller större så värmer den varmvatten med mer än 7 KW under tiden du duschar så jag har aldrig problem med mängden.

mso

[douglas72]

tackar för det !
verkar som jag fått koll på fast kondensering och att man där då klarar sig utan varmvattenberedare om man kan hållla bakterierna borta, och är tillfreds med hur länge man kan duscha...

Jag kikade på länken (Carl N) och saxar:

"Numera används nästan uteslutande sk flytande kondensering i värmepumpssammanhang. Denna metod bidrar till klart förbättrad verkningsgrad. Eftersom verkningsgraden hos värmepumpen sjunker i takt med att temperaturen ut ökar så strävar man efter att inte producera varmare vatten än vad effektbehovet kräver. I ett system med flytande kondensering arbetar värmepumpen normalt direkt mot radiatorkretsen och ingen ackumulator behövs om vattenvolymen är tillräckligt stor. Nackdelen med flytande kondensering är att tappvarmvattenproduktionen blir lite knepigare men detta uppvägs av den energibesparing som görs."

det där med "ingen ackumulator behövs om vattenvolymen är tillräckligt stor" vad innebär det, de ställen jag läst på säger att man normalt inte har tillräcklig volym om man bara har radiatorer (ingen golvvärme)?

"tappvarmvattenproduktionen blir lite knepigare" , innebär det separat varmvattenberedare i detta fallet då (förvärmd på ngt sätt kanske?)?

[svenske kocken]

Vattenvolymen i systemet bör vara c:a 25 liter/kw.
Och vad det knepiga med VV är förstår jag inte riktigt men det kanske menas att varmvatten och radiatorväme inte produceras på samma gång

[mso]

Vattenvolymen i systemet bör vara c:a 25 liter/kw.
Och vad det knepiga med VV är förstår jag inte riktigt men det kanske menas att varmvatten och radiatorväme inte produceras på samma gång

Man kan nog säga minst 25 liter.
Det som är lite knepigt antar jag är att man får producera radiatorvatten för sig och sedan växla till varmvatten produktion när det behövs.
På nibes hemsida går det att ladda hem fullständig dokumentation på alla förekommande pumpar ,bara att läsa sig till
mvh Mso

[jockefors]

hej
det är ju det som e bra med att ha en separat liten berdare,om tanken bara orkar leverera 30gradigt vatten så får den lilla elberedaren bara jobba lite mer det vill ju alltid sträva mot 80gr

med ett sånt system så har man alltid en gnutta varmt vatten dvs minst 30 liter 80gr å med blandar ventilen på 55 så räcker det 80gr vattnet ganska länge..man bör då i alla fall fixa 2st snabb duchar på den lilla beredaren + att man alldrig blir riktigt utan man har ju ändå 110lit 30gr vatten som e förvärmt....

[Carl N]

"tappvarmvattenproduktionen blir lite knepigare" , innebär det separat varmvattenberedare i detta fallet då (förvärmd på ngt sätt kanske?)?

Det som avses är att dessa värmepumpar har en växelventil och växlar mellan radiatorvärme och varmvattenberedning, som sker i en VVB skild från radiatorsystemet. Tekniken är väl beprövad, det som kan ske är att växelventilen så småningom börjar krångla men det är inte särskillt svårt att åtgärda om man vet hur.

Har man normalt varmvattenbehov brukar VP:ns inbyggda VVB på ca 160 liter räcka, har man stort VV-behov kan man skaffa en VP utan VVB men med växelventil och en separat lite större VVB på en 300 liter (eller mer).